A San Francisco-i érsek pár napja azt mondta, Amerika nem ismeri fel régóta létező antikatolicizmusát. Ön korábban a katolikus First Things szerkesztője volt. Milyen az amerikai katolicizmus állapota ma?
A katolikus egyház Amerikában hanyatlik. A katolikus bevándorlók miatt ez nem látszik annyira, de nélkülük épp annyira hanyatlana, mint a fő protestáns egyházak. Amikor a babyboom-nemzedék távozik közülünk, az egyház pénzügyi alapjai el fognak tűnni. A milleniumi generáció sokkal kevesebbet ad az egyháznak. Ez pénzügyi apokalipszist jelent. Az egyház a befolyásából is sokat vesztett, amit főleg a szexuális visszaélésekről szóló vádak okoztak. Többnyire kikarikírozzák az egyházat, holott a katolicizmus az gyarmatok megalapítása óta jelen van az Egyesült Államok területén. Az antikatolicizmus a puritánok perverziója. A világegyházban ugyanakkor a német és az amerikai egyház a két legfontosabb részegyház, már financiálisan, ők a két hatalmi központ.
Amerika teológiailag konzervatívabb, mint Németország.
S egyébként a nyugaton kívüli világ, a „globális Dél” katolikus egyházai is a konzervatívabbak közé tartoznak.
Miért lehet érdekes egy amerikainak Közép-Európa és Magyarország?
Amerika és Magyarország nagyon sokban különbözik. A 2020-as elnökjelölti vitában Joe Biden Magyarországot és Lengyelországot totalitáriusnak nevezte. Sokkoló volt. Nem kell szeretned ezt a két országot, hogy tudd, hogy nem totalitáriusok. Őrület, ahogy Biden kezelte a két országot. Többek közt azért tisztelem Magyarországot, mert szakadatlanul kiáll az ukrajnai háború tárgyalásos rendezéséért. Nem lehet véletlen, hogy ugyanaz az ország képviseli ezt az álláspontot, mint ami 2015-ben pedig jobban, mint bármelyik más európai ország, elutasította az illegális migránsok bebocsátását. És mintha azóta csendben többen is követnék Magyarország példáját, és nem ismerték el, hogy akkor Magyarországnak igaza volt. Magyarországnak túl hamar volt igaza, és ez bűn. De várható, hogy Magyarországnak Ukrajna ügyében is túl hamar lesz igaza.
Orbán Viktor azt szokta mondani, hogy a béketárgyalásoknak Moszkva és Washington közt kell lefolynia. Igazad ad neki?
Amerika aktív részese az eseményeknek az egyik oldalon. Nem fog megegyezés születni, ha annak nem része az Egyesült Államok – ez abszolút így van.
Orbánnak teljesen igaza van.
Mi a benyomása a magyar kormányfőről?
Sajnos még nem találkoztam vele. De nagyon egyetértek az ukrajnai háborúval kapcsolatos álláspontjával, csodálnunk kell a migránsválság idején való kitartásáért is. Magyarországnak olyan vezetője van, aki gyakran szakít a fősodorral, és intelligens.
A kínai ügyekben is másképp gondolkodunk, nem szeretnénk választani a nyugat és Kína között, nem szeretnénk feladni a Kínával való kereskedelmet, de Amerika efelé szeretne minket terelni. Hogyan látja Kínát?
Nyilvánvalóan Amerika és Kína a világelsőségért versenyez. Magyarország pedig teljesen más helyzetben van ehhez képest, neki az az érdeke, hogy amennyire lehet, nyitott maradjon. Számos amerikai üzletember sem akar szakítani Kínával, ilyen például Elon Musk. Szerintem nekünk, amerikaiaknak nem kellene elfogadnunk azt a szemléletet, ami szerint Amerika csak úgy fejlődhet, ha konfrontálódik Kínával.
Nem lát ellentmondást a keresztény morál és a geopolitikai realizmus között?
Nagyon szimpatizálok a realistákkal, többnyire egyet szoktam velük érteni, de nem tartom magam realistának. Ugyanis szerintem az ember mégiscsak valamiféle jó szándékkal cselekszik. De a realisták nem antimoralisták, ha elolvassuk az írásaikat, látni fogjuk, hogy tudatában vannak a morális dilemmáknak, például a megjósolhatatlan következmények problémájának. És szégyenlik, hogy az amerikai gőg mekkora szerepet játszik a külpolitikánkban. Nem hiszem, hogy a külpolitikának moralistának kellene lennie,
de mindenki külpolitikájában szerepet játszanak morális megfontolások is.
De hát mélyen megosztott társadalmakban élünk, amelyekben nincs egyetértés arról, hogy mi a helyes – ezért is nehéz morális külpolitikát csinálni.
Nyitókép: MTI/Miniszterelnöki Sajtóiroda/Fischer Zoltán