„Kétszer láttam Kádárt sírni” – Thürmer Gyula a Mandinernek

2019. július 5. 7:13
„Az igazi államférfi az, aki felismeri a kor szavát, aki abban a konkrét helyzetben az emberek lehető legnagyobb része számára tud valamit tenni. Kádár ezt megtette” – védi továbbra is a kommunista vezető örökségét Thürmer Gyula. A Munkáspárt elnökét Kádár János halálának 30. évfordulóján faggattuk az egykori MSZMP-vezérhez kapcsolódó személyes emlékeiről – többek között arról, mit mondott Kádár az utolsó éveiben a szocializmus továbbéléséről és mik voltak számára a tabu témák. Interjúnk!

Thürmer Gyula (1953) politikus, a Munkáspárt elnöke. 1976-ban végzett a Moszkvai Nemzetközi Kapcsolatok Egyetemén, onnantól a Külügyminisztérium munkatársa lett. 1980 és 1982 között a moszkvai magyar nagykövetségen teljesített külszolgálatot, ezt követően az MSZMP KB külügyi osztályán, a rendszerváltás idején pedig a párt főtitkárságának külügyi tanácsadójaként dolgozott. 1989-ben az MSZP megalakulása után társaival újraalapították az MSZMP-t (ma: Munkáspárt), amelynek azóta is elnöke.

A Mandiner rendszerváltás tanúival készült idei, évfordulós interjúit itt olvashatják:

Lányi András: Tessék már az értelmiséget rendeltetésszerűen használni!

Jeszenszky Géza: Nem öröm, ha úgy érzem, bírálnom kell a kormányt

Bíró Zoltán: A demokrácia karikatúrája született a rendszerváltás után

Nick Thorpe: A gazdasági és a lelki szabadságot is keresték a magyarok

***

Harminc éve, 1989. július 6-án halt meg Kádár János. A történelemnek három évtizede volt arra, hogy kimondja az ítéletet felette, és meg is tette: nem pozitív figuraként vonul be a magyar históriába.

A történelmi eseményekről nincsenek objektív értékelések, bárki bármit is mondjon. A történelmi eseményeket mindig azok szemszögéből értékelik, akik átélték ezeket – aki győztes volt ezekben az eseményekben, az pozitívan, aki pedig vesztes, az negatívan értékeli ezeket. Kádár János a magyar szocializmust testesítette meg, és azoknak az embereknek az érdekeit, érzéseit fejezte ki, akik 1945 után milliószámra emelkedtek ki a szegények tömegeiből. Az ő értékeléseik alapján azt kell mondanom, hogy Kádár János pozitív szerepet játszott a magyar történelemben.

Viszont 1956 a magyar alkotmányosság egyik sarokköve, a forradalom leverésében pedig Kádár szerepe ismert, letagadhatatlan, sőt, a Rákosi-korszak egyik társtettese volt, még ha rövid ideig saját elvtársai meg is hurcolták. A történelmi ítélet ezt is számba veszi.

A történelemnek nincs ítélete, a történelem az megtörtént.

Ítélkezni azok ítélkeznek, akik utólag megírják a történelmet.

Én azt gondolom, hogy a barikádnak mindig van két oldala, ezért hosszú idő elteltével – és lehet, hogy a harminc év még kevés – egyszerűen egymás mellé kell tenni a két vagy három különböző értékítéletet, és mindenki kiválasztja, ami számára szimpatikus. Persze ez egy járhatatlan út a mai viszonyok között, mert abban a pillanatban, ha a politikai hatalom kanonizálja az egyiket vagy a másikat, akkor már nincs vita. Ugye, Kádárt elmarasztalják, mert behívta '56-ban a szovjeteket. Épp most olvastam Romsics Ignácnál, hogy amikor István király legyőzte Koppányt, akkor a csapatainak nagy része német volt. Őt is elmarasztalhatnánk akkor, vagy Bethlen Gábort is, mert úgy lett Erdély fejedelme, hogy török csapatok segítették hatalomra. A történelemnek ezeken túl kell lépnie. Azt gondolom, hogy az igazi államférfi az, aki felismeri a kor szavát, aki abban a konkrét helyzetben az emberek lehető legnagyobb része számára tud valamit tenni. Kádár ezt megtette.

Ön Kádár János mellett volt utolsó hónapjaiban, heteiben. A pártvezető híres utolsó beszédében a forradalom leverésében játszott szerepe miatt tépelődött, néhány nappal a halála előtt pedig a tévében végignézhette, ahogy újratemetik Nagy Imrét, akit egykor ő küldött a bitó alá. Halála előtt belátta a tévedéseit? Bukott politikusként tekintett magára?

Kádár Jánost 1988 májusában megbuktatták. Ezt ő maga is tudta, bár ezt mindenki tagadta. Volt egyfajta szervezkedés, hogy szabaduljanak meg tőle. Az életkora ürügy volt arra, hogy felmentsék, az 1988 májusi pártértekezleten lényegében egy előzetes szervezés alapján Kádárt felmentették. Innentől szabaddá vált az út a szocializmus kereteinek szétbontására. Még messze volt a rendszerváltás, de már elfogadták a többpártrendszerről szóló törvényt, a vállalkozások szabadságáról szóló törvényt, és egy sor más olyan változást, amelyet Kádár idején nem lehetett volna megtenni. A rendszer a vezetőkkel az élén kihátrált a szocializmusból. Kádár ebben az időszakban már beteg volt, azért, hogy elmondhatta az utolsó beszédét, én azt gondolom, az akkori vezetők is felelősek. Én nem engedném oda apámat egy nyilvános beszédet elmondani, ha tudnám, hogy nincs teljes mértékben a beszámíthatóságának a birtokában. Nagyon súlyos hiba, tisztességtelen dolog volt őt beszélni hagyni a KB ülésén.

De a magánszférájában történt beszélgetésekben is volt hasonló jel a tépelődéseire?

Egy személyes élményt tudok elmondani. Akkor én Grósz Károly mellett dolgoztam mint külpolitikai tanácsadó. Hosszú estéket, éjszakákat töltöttünk a Széchenyi rakparti székházban, és Kádár János – aki néha-néha még bejárt a házba – egyszer megjelent egy késői órán, és kérdezte, hogy el tudnánk-e intézni, hogy Grósz elvtárs fogadja őt? Önmagában ez a kérés is nagyon szomorú jel volt, és bement, majd engem is behívtak – Grósznak nem nagyon tetszett, hogy Kádár engem is behívott –, és lényegében hárman leültünk egy whiskey-vel.

És Kádár azt mondta: „Védjék meg a szocializmust. Én nem tudtam, de hátha maguk igen”.

És még egy tanácsot adott: „Menjenek el Kínába, a kínaiak kicsit másként, mint mi, de szocializmust csinálnak. Nekem már nem sikerült, próbálják meg maguk”. Én kétszer láttam Kádárt sírni, ez volt az egyik alkalom. Megfáradt volt, de még tudatánál volt.

A sírás minek volt köszönhető? Érezte, hogy amit felépített, az szétesik?

Nézze, beteg, idős emberek gyakran kerülnek ilyen érzelmi állapotba, nincsen ebben semmi rendkívüli. Én nem hiszem, hogy Kádárnak lelkiismeret-furdalása lett volna. Ő Nagy Imréről soha nem beszélt. Én nagyon sok időt töltöttem vele, itthon és külföldön is, 1977-től dolgoztam ilyen vagy olyan minőségben mellette, de ha Nagy Imre szóba került, akkor általában takarodót fújt, és mentünk aludni. Ő érezte, hogy ez a szocializmusnak egy olyan ellentmondása, amire nincs mentség.

Azt mondta, kétszer látta sírni Kádárt. Melyik volt a másik alkalom?

Kádárt közismerten szoros, mondhatni baráti viszony fűzte Jurij Andropovhoz. 1956-ban ismerkedtek meg, amikor Andropov szovjet nagykövet volt Budapesten. Később a KGB elnöke, majd Brezsnyev halála után, 1982-ben ő lett a szovjet párt és állam vezetője. Az élet úgy hozta, hogy én diplomataként jó viszonyba kerültem Andropov fiával, Igorral. Erről jelentettem Kádár Jánosnak, aki örült ennek az újabb sajátos csatornának. Ha valamit teljesen nem hivatalosan akartak tudatni egymással, Igor és én voltunk az észrevétlen kapcsolat. 1983-ban Andropov már nagyon beteg volt, de ősszel felreppent a hír, hogy nincs nagy baj. Igor ekkor találkozót kért tőlem, és apja üzenetét tolmácsolta: a hír sajnos nem igaz, néhány hete van hátra. Másnap Kádár soron kívül fogadott, és átadtam neki az üzenetet.

Kádár hallgatott, és sírt. Őszintén, emberien.

1977 óta dolgozott közvetve vagy közvetlenül a főtitkár mellett. Az évek során milyen embernek ismerte meg?

Kádár nem volt vallásos ember, de a maga módján hívő volt. Rendíthetetlenül hitt abban, hogy a szocializmus jó, mert a többséget szolgálja. Ilyen ember régen sem volt sok. Fantasztikus képessége volt a különböző vélemények szintézisére, az elfogadható kompromisszumokra. Sokáig mérlegelte a döntéseit, de ha meghozta, akkor szinte biztosan mindenki számára elfogadható volt. Érdemes beleolvasni a Politikai Bizottság egykori jegyzőkönyveibe... Tanulni lehetett tőle. Külföldi utakon esténként sokat mesélt. Illetve azt hittük, hogy mesél, ugyanis valójában a tapasztalatait adta át mindazoknak, akik nyitottak voltak erre. Sokan nem értették meg Kádár szándékát. Sok mindenről eshetett szó, az illegalitás idejéről, Rákosiról, Hruscsovról, Brezsnyevről. De – ahogy már említettem –

soha sem beszélt Nagy Imréről. Tabu volt Románia is.

Nem szerette a román vezetőket, de nem lehetett szidni őket. Kádár jelenlétében nem lehetett zsidózni, cigányozni sem. Szerény, puritán ember volt. Amikor kapott ajándékba a szovjetektől egy videómagnót, ami akkoriban újdonság volt, továbbajándékozta egy üdülőnek. Az öltönyeit a hadsereg tábornoki szabóságában varratta. Egyszerű, hagyományos öltönyök voltak, semmi luxus. A fegyelem, a pontosság volt a nagy erénye. És ezt elvárta a munkatársaitól is. Voltak persze furcsa dolgai is. Nem szerette például a vasúti időt. Nem írhattuk, hogy „15:15 órakor”, ehelyett azt kellett írnunk, hogy „3 ¼ órakor”. Nem szerette az órát átállítani sem. Ha Moszkvába mentünk, két órát hozott magával: az egyik a moszkvai, a másik a budapesti időt mutatta.

Amikor őt 1988-ban pártfőtitkári tisztségéből felmentették, és helyette jelképes elnöki posztot kapott, az éppen az az év volt, amikor a rendszer a rendszer politikai ellenzéke felállt. Ön az állampárt embereként hogyan élte meg, hogy eljött a rezsim végórája, többpártrendszer lesz, demokratizálódás indul el?

A '80-as években az ország egésze szembekerült a problémákkal, a nemzetközi problémákkal és természetesen a hazai gondokkal is. 1985-ben lett Gorbacsov a Szovjetunió kommunista pártjának a főtitkára, új fiúként egy új programot hirdetett meg. Kádár mindig azt mondta, hogy amit Gorbacsov most mond, azt mi már megcsináltuk: mi már beszéltünk a múltról, volt glasznoszty, mi már gyorsítottuk a gazdaság fejlődését, nálunk azért demokrácia volt 1956 után, és ha ezen már túllépünk, akkor az már nem a szocializmus, hanem a kapitalizmus. Kádárnak volt egy terve, 1985-ben ezt megfogalmazta: ő szerette volna a hatalmat úgy átadni valakiknek, akik képesek a szocializmus ügyét továbbvinni. És akkor

megfogalmazódott benne, hogy legyen ez a szocializmus olyan, amely jobban megfelel a nemzeti sajátosságainknak.

ebben, ugye, tanult a kínaiaktól: ne másoljuk a szovjeteket, se másokat, legyen olyan, ahol az emberek érdekeltek a munkájukban. De ez szocializmus legyen, ahol a munkás-, a dolgozói érdek, a többség érdeke a döntő. És kereste a vezetői utódokat, és akkor már kevesen voltak, akik szóba jöhettek. Végül maradt két ember: Grósz Károly és Berecz János. Grószból lett miniszterelnök, aki ebben a minőségében bevált: kiváló értékelő volt, de a terápiában nem volt jó. Ő szocializmust akart Kádár nélkül, és Grósz nem értette meg, hogy ha a kádári elemeket kivesszük belőle, az már nem szocializmus. Aztán volt egy kör, amely egy szociáldemokrata Magyarországot akart - ez Nyers Rezsőnek a '88-ban felújított Új Március Front nevű mozgalma volt. És volt egy kör, amelyik nem rendszerváltásról, hanem modellváltásról beszélt, amely egy nemzetibb, demokratikusabb, szabadabb rendszert akart – ez volt Pozsgay Imre köre.

Ön ebben a hatalmi, politikai játszmában Grósz közelében volt. Hogyan vett részt ezekben a folyamatokban?

Én Grósz mellett álltam, arra próbáltam ösztönözni, hogy menjen végig a szocializmus útján. Csak nem volt neki erre ereje.

Az 1989-es utolsó MSZMP-kongresszuson az állampárt kettészakadt: megalakult az utódpárt, az MSZP, a régi vonalhoz hűek pedig újraalakították az MSZMP-t. Ön lett ez utóbbi elnöke. Az MSZP vitte tehát a pártvagyont, önök meg az eszmét. Nyilván ez volt az MSZP „ősbűne” az önök szemében.

Most, harminc év távlatából már tudjuk azt, amit akkor csak sejtettünk: ez egy nagy csalás volt. Ugyanis az utolsó MSZMP-kongresszus küldötteit senki sem hatalmazta fel arra, hogy oszlassák fel a pártot és hozzanak létre egy új pártot. Ráadásul akkor már volt párttörvény, és annak alapján pártot nem alakíthat párt. Ők pedig ezt tették azon a bizonyos októberi kongresszuson. Erre később rájöttek a Hornék, Nyersék, és pár nappal később néhány magánember beadta a kérelmét egy új párt bejegyzésére. Tehát

az MSZP születése a legdurvább csalás volt, amit el lehet képzelni.

És mivel ők új pártként alakultak, és semmilyen módon nem fejezték ki a folyamatosság igényét a régi párttal kapcsolatban, nem is lett volna joguk a vagyonra. Németh Miklós volt a barátjuk, és ő miniszterelnökként hozott egy olyan határozatot, amely a jogi folyamatosságot elismerve kimondta, hogy az MSZP a jogutód. Erre meg neki nem volt semmilyen joga. Most, harminc év távlatából kerülnek elő ezek a papírok, és a mi ügyvédeink több ponton támadják az MSZP-t ezért a kérdésért, mert ennek a kérdésnek a felderítésével tartozunk a nemzetnek.

Milyen jogi következménye lehet ennek?

Itt óriási objektumok vannak, és ezeket az objektumokat a párttagság pénzéből építettek fel. Nem igaz, hogy az állam építette, ezek a párt saját gazdálkodásából épültek fel. Ezért az akkori párttagság nagyon fájdalmasan fogta fel, hogy osztozunk a vagyonon, vagy inkább:

Marx a miénk, a tőke meg az övék.

Mi, ugye, nem kaptunk semmit sem.

De mire számítottak akkor? Negyven évnyi kommunista rezsim után a magyar társadalom az első szabad választásokon megint a „létező szocializmust” akarja majd? Vagy először hisznek Antalléknak, de aztán szépen kiábrándulnak, és megint a szocializmusban akarnak majd élni?

Nézze, amiről beszéltünk, az ‘89 őszén volt. Mi akkor azt gondoltuk, hogy a nagy nemzetközi folyamatoknak még le kell zajlaniuk. Még messze nem volt biztos, hogy Gorbacsovot megbuktatják, akkor még létezett a Szovjetunió, kezdett kialakulni Kína – tehát a nemzetközi helyzet változhatott volna másként is. És nagyon ügyesen eltitkolták az emberek elől, hogy valójában miről is van szó. Hiszen vasárnap úgy mentek el szavazni, hogy holnap lesz valami jó, benne marad mindaz, ami jó volt a szocializmusban, és átvesszük a jót a kapitalizmusból.

Senki nem mondta, hogy munkanélküliség, kizsákmányolás meg emigráció lesz.

Európáról, a vállalkozás szabadságáról, a magasabb életszínvonalról beszéltek. De amikor a benzin árát felemelték az Antallék, akkor majdnem megbuktak.

Amikor ez visszaütött, a tömegek az MSZP-re szavaztak, és nem a Munkáspártra.

Szavaztak volna, de a Horn ravasz ember volt, aki vállalta, hogy a kapitalista rendszert megőrzi, a népnek meg azt mondja, hogy a kenyér ugyan nem lesz 3,60, mint régen, de azért sok minden marad majd a Kádár-rendszerből. Mind a mai napig ingyen utazunk 65 év felett a tömegközlekedési eszközökön, vannak maradandó dolgai tehát Hornnak. Hittek neki, pedig a Horn-kormány aztán többet privatizált a nép vagyonából, mint bármelyik másik kormány az elmúlt 30 évben.

Erre önök akkor is, és később is felhívták a figyelmet. Mi az oka tehát annak, hogy ha önök az igazi baloldal, hogy a kiábrándult tömegek nem önöknél jelentkeztek?

Az embereket nagyon sok befolyás éri. Nagy reményeket táplálnak, és mindig nézik, hogy nekem ki tud jobb életet teremteni.

A Munkáspárt mindig egy árral szemben úszó párt volt,

amelynek a legkisebb sikerhez is nagyon sok mindent kellett tennie. Másrészt, mi 30 éve nem élvezzük a sajtószabadság gyönyöreit, mert eleve elszigetelték a Munkáspártot minden médiától.

De arra nem gondolnak, hogy nem csak a médiaviszonyok vagy a pártrendszer az okai ennek, hanem esetleg az is, hogy a Munkáspárt eszméi már nem versenyképesek?

Hogy a kapitalizmussal baj van, azt nap mint nap tapasztaljuk. Abnormális eset, hogy napokig ülésezzenek Európa vezetői, és ne tudjanak arról dönteni kínos kompromisszumok árán, hogy ki vezesse az Európai Uniót. Az is egy alapkérdés, hogy például Görögországban, Portugáliában nem igaz, hogy mindenki dolgozhat, aki dolgozni akar. Munkanélküliek tömegei vannak, és köztük nagyon sok fiatal. Ha a megoldatlan ügyekre olyan módszereket keresünk, amelyek a tőkének jó, amelyek hasznot hoznak, akkor ezt soha nem fogja a kapitalizmus megoldani. A demokráciában valójában nincsen választási lehetőségünk, mert annyira deformálódnak a vélemények. Szerintem mi jó úton járunk, ennek fő bizonyítéka, hogy élünk.

Harminc év alatt nagy pártok tűntek el, a Munkáspárt pedig itt van.

De mikor lesz önökből olyan erő, amely képes bejutni a parlamentbe? Vagy a közeljövő: az önkormányzati választásokon milyen formában képviseltetik majd magukat?

Indulni fogunk az önkormányzati választásokon. Amint kiírja a választást a köztársasági elnök, nyilvánosságra fogjuk hozni az elképzeléseinket. Nem fogunk indulni mindenütt, erre nincs lehetőségünk.

Főpolgármester-jelöltjük lesz?

Komolyan foglalkozunk ezzel is. A budapesti kerületek egy részében lesz polgármester-jelöltünk, a megyei jogú városokban is, körülbelül lesz annyi jelöltünk, mint öt évvel ezelőtt. 400-500 jelölt, ami már egy komoly pártot jelez. Az EP-választáson benne voltunk abban a kilenc pártban, akire szavazni lehetett, ami azt mutatja, hogy a Munkáspárt képes bejutni ebbe a körbe. És reméljük, hogy most is ott leszünk.

Fotók: Földházi Árpád

Összesen 182 komment

Jelenleg csak a hozzászólások egy kis részét látja.
Hozzászóláshoz és a további kommentek megtekintéséhez lépjen be, vagy regisztráljon!

A kommentek nem szerkesztett tartalmak, tartalmuk a szerzőjük álláspontját tükrözi.

Apám ugyanabba az ipariskolában tanult – egy évvel fiatalabb volt Kádárnál – ahol Kádár János. Apám gyűlölte a politikát, de a baráti társaságban Kádár is megfordult. Egy ügy kapcsán aztán felkereste és én is vele voltam – ha emlékezetem nem csal 11 éves voltam - és így módomban volt meghallgatni a beszélgetésüket. (Ekkor találkoztam először Hegedüs Andrással a volt miniszterelnökkel is.) Gyermekként is az volt az érzésem, hogy egy küldetés tudatos személyről van szó – ez később csak erősödött bennem – aki látja ugyan a fonákságokat, de nem tud a hatalom bűvköréből szabadulni. Mindezek alapján a riportalany ehhez kapcsolódó állításait nem tudom elfogadni, hamisnak tartom.

1998. június 16.-án lehetőségem nyílott, hogy egy teljes délután során elbeszélgessek Hegedüs Andrással. Ennek a beszélgetésnek alaptémája az általa írt „Rendhagyó életek” c. könyvben foglaltak voltak. Sok érdekes dolgot tudtam meg és számomra hasznos volt ez a beszélgetés. Most a hivatkozott könyv egyik fejezetéből idéznék két szakaszt. Az alcím, A sors kegyeltje vagy áldozata?

„Ha hibáztatjuk ezt csak azért tehetjük, mert a sors által számára felkínált lehetőségeket szinte mindig két kézzel, minden alapos megfontolás és következmények mérlegelése nélkül ragadta meg, és sohasem kísérelte meg a kitörést a hatalom és a politika csapdáiból.”

„Bűntudat furdalja ahogy ezt az MSZMP KB 1989. évi egyik ülésén tartott hosszú, spontán megnyilvánulása mutatja. Megbomlott tudatéban kavarognak az időtlenül és logikátlanul egymásba torlódó tények, de nem kell pszichoanalitikusnak lenni ahhoz, hogy megérezzük: lelkifurdalásának centruma Nagy Imre kivégzése. Azé, akit nem nevez néven, hanem csak úgy említ;….az azóta elhunyt ember”. (MSZMP KB 1989. évi jegyzőkönyvei I. kötet 761 o.)

Nos ő volt Kádár János.

Javaslom a szerző könyveit e témában elolvasni.
Hogyan vitte bele Fekete János 30 éve az országot az IMF-be?
http://hir6.hu/cikk/73627/hogy..

"És akkor megfogalmazódott benne, hogy legyen ez a szocializmus olyan, amely jobban megfelel a nemzeti sajátosságainknak."
"a nemzeti sajátosságainknak" - ez elkésett, 56-tól 88-ig számítva, legalább 32 évet.
Ez a kádári 32 év a magyar mentalitás, életkedv, tenni akarás meggyilkolásával volt egyenlő, visszahúzó-negatív hatása ma is tart, lásd eklatáns példa, a Kádár előtt világhírű, legegyetemesebb emberi sport, a futball teljes lezüllesztése, szétzilálása, inkompetens irányítókkal feltöltése...
Ez ment az élet minden területén, az meg, hogy: magyar... halálos bűn...,
Majdhogynem azonnali főbelövetést ért, János bácsinál...

"A Kádár korszak a gazdasági "stabilitását" kizárólag a hatalmas kölcsönöknek köszönhette. Csupán ebben különbözött a többi blokkországtól.

Soha előtte és utána rendszer úgy el nem adósította Magyarországot mint Kádárék, azóta is nyögjük."

Ez csak részben igaz.

Lásd: Így keletkezett a magyar államadósság https://www.portfolio.hu/gazda..

Hasonló játszódott le 2002-2009 időszakban.

Válaszok:
Karvaly | 2019. július 5. 10:31
Karvaly | 2019. július 5. 10:45

A teljes írást úgy tudod elolvasni, ha a megadott címet beírod a keresőbe és onnan hívod be.

Válaszok:
kalotaszeg | 2019. július 5. 10:11
Karvaly | 2019. július 5. 10:33

Atavisztikus beidegződés, préda hatás... lehet a Katka...
Botmixer?, akkor már inkább görkori, TRX-szalag...

Marosán nem sok vizet zavart. Annál többet Münnich Ferenc, aki Kádár Jánossal1956. november 2-án és 3-án Moszkvában tárgyalt a Szovjetunió Kommunista Pártja (SZKP) elnökségével.

Az MSZP házi kommunistája meg az SZDSZ volt.

Nem tartom valószínűnek amit írsz. Tudtommal Kádár női lieblinge Benke Valéria volt.

Másik nézőpont.

"Ezt az egyet soha nem felejtem
Interjú Fónay Jenővel, a Politikai Foglyok Országos Szövetségének alapító elnökével, aki 21 napot ült Kádár siralomházában"
http://www.hetek.hu/fokusz/200..

Nézd meg, hogy Németország honnan indult és hova jutott a világháború után. És ne gyere a Marshall-segéllyel, mert az lényegében arra volt jó, hogy abból vettek kőolajat (és minden kőolajszármazékot, leginkább benzint) az amerikaiaktól a németek. Ott kőkeményen nekiálltak dolgozni, és újjáépíteni, és kevesebb, mint húsz év alatt csodált műveltek.
Mint nálunk Horthy.

Én úgy tudom, hogy abból a pénzből nagyon kevés, szinte semmi nem jutott le az átlagemberekhez.
Egy részét megkapta a Szovjetunió, mert ők hivatalosan nem vehettek dollárt, Magyarország IMF tagsága volt a trójai falovuk.
Természetesen Magyarországot gáláns módon kárpótolták, minden dollárért kaptunk egy rubelt.
És a felhalmozott orosz államadósság is valahogy kézen-közön eltűnt a rendszerváltás után.
A felvett pénzek másik része pedig Fekete zseniális húzásainak a következtében sokszorozódott meg, amikor mindig eltalálta, hogy melyik deviza fog felértékelődni a forinttal szemben, és arra váltotta át a meglévő hiteleket.

Válaszok:
Karvaly | 2019. július 5. 10:30

Szóval az itteni jólét legnagyobb része a "mi békén hagyunk, ha te is békén hagysz minket" alku nyomán létrejött háztájikban és gmk-kban keletkezett.

Sajnos csak előfizetéssel olvasható a cikk.

Így megvan, köszönöm!
első link:
https://www.google.com/search?..+keletkezett+a+magyar+%C3%A1llamad%C3%B3ss%C3%A1g&oq=%C3%8Dgy+keletkezett+a+magyar+%C3%A1llamad%C3%B3ss%C3%A1g&gs_l=psy-ab.3..0i22i30.18981.18981..19333...0.0..0.73.73.1......0....2j1..gws-wiz.beCn1t4HKjs

Thürmerről pedig:
meglepő volt nekem ez az interjú. Bár amit Thürmer képvisel, azzal soha nem tudnék egyetérteni, de őszintének látom, és elhiszem, hogy az esetleges hatalmát arra használná, hogy az általa elképzelt legjobb módon segítse az embereket.
Ugyanezt láttam Schiffernél is.
Az a legnagyobb baj, hogy a mai ellenzéknél viszont csak az öncélú hatalomvágyat látom, azt, hogy végre ők is játszhassanak egy kicsit oligarchásat, az se baj, ha közben rámegy az egész ország. Na ez a rettenetes.

Hofi ugyanez volt. Játszotta a prolit a proliknak, de közben magánemberként egy akkori szinten luxus Mercédesszel járt.

Ez elég kemény. Lényegében a rendszerváltáskorra összegyűlt 19 milliárdból csak félmilliárd dollárt költöttek a külker hiány pótlására, a többi az a kamatok, árfolyamveszteség, a felvett és továbbadott dollárokból jött össze.
Ezek után tényleg ne mondja senki, hogy ez volt a "gulyáskommunizmus" és a "legvidámabb barakk" ára, mert annak elenyésző szerepe benne.

Olvastam a könyvet. Számomra nem jelentett újdonságot. Sőt! Véleményem szerint amit ír az csak egy része a valóságnak.
Ha cikk, vagy riport van tőle mindig figyelemmel hallgatom és szinte mindenben egyezik a véleményem vele.
Egyetértek a megjegyzéseddel, hogy "Ha rajtam múlna, kötelező olvasmánnyá tenném." az iskolában.

Szóval belátod, hogy a legjobb kommunizmus is messze elmaradt a legrosszabb kapitalizmus eredményei mögött.
Így megy ez.

Nem tudom, miről szoktál beszélni egyébként, de itt a Mandineren - visszaolvasva a hozzászólásaid - csak a tömény orbánfóbiát látom.

Szerintem nem azt látod, amit odaírtam, hanem amit látni _szeretnél_.

Itt arról van szó, hogy hamis az a mítosz, miszerint az emberek jólétére ment az a pénz, mert oda szinte semmi nem ment. (eleve, az induló félmilliárd a külker hiány fedezésére ment, nem direkt jóléti dolgok fedezetére)
Segítek egy példával: van egy százmilliót érő házad. Egyszer pénzzavarba kerültél, és akkor kisegítettelek kölcsönből felvett egymillióval, cserébe széljegyet tettem a házra. Aztán olyan ügyesen zsonglőrködtem az egymilliós hitellel, hogy a végére már negyvenmilliós bejegyzés volt a házadon. Mikor ezt elpanaszoltad, akkor azt mondtam, hogy ja, hát ez ennyibe kerül, ezért éltél ilyen jól.
Na ez az "ezért éltél ilyen jól" szöveg nagyon hamis.

Friss regisztráció? Nácizással indítás? Hol láttam én már ilyet?
És hányszor...

Katka az ÁVÓs nagyapa és a munkásőr apa jelenkori inkarnációja.

Ez valószínűleg így van.
Viszont ebből lehet következtetni arra, hogy mit tenne a Parlamentben - valószínűsíthetően megadóztatná a "gazdagokat", sokkal több pénzt osztana a "szegényeknek", viszont egyáltalán nem támogatná a genderfluid és társai elméleteket.

:D
Téged Rejtő Jenő vett fel a könyvébe. Így érthető, hogy dicsekedsz.

Persze hogy a kínai elvtársaktól kell példát venni Kádár szerint:
A kínai kommunista vezető, Mao Ce-tung 1957. november 14-én elvtársainak kifejtette:

"Képzeljük el hányan halnának meg ha (atom)háború törne ki. A világon jelenleg 2.7 milliárd ember él és a harmada megsemmisülne. Vagy, ha több, akkor a fele.... Azt mondom, ha a legrosszabb történik és a fele elpusztul, még mindíg a fele megmaradna, viszont az imperializmus megsemmisülne és az egész világ szocialistává válna. Aztán néhány év után megint 2.7 milliárd ember élne a földön."
Forrás: Frank Dikötter: Mao's Great Famine, the history of China's most devastating catastrophe, 1958-1962, Walker Publishing Company, New York, 2010, 13. old. (Mao nagy éhinsége, Kína történetének legrombolóbb katasztrófája)

Látható, hogy a kommunista tervgazdálkodáshoz hűen, a hullahegyek is előre meg lettek tervezve.

Hozzászóláshoz és a további kommentek megtekintéséhez lépjen be, vagy regisztráljon!

Bejelentkezés