Novák Attila cionizmusról, szélsőjobbról és a hazai zsidóság útkereséséről

Hogyan került a piarista gimnáziumba?
 
Zsidó vagyok, bár nem zsidó gyökereim is vannak: a vidéki zsidó kereskedő és tisztviselő felmenők mellett családom másik része olyanokból állt, akik a hagyományos keresztény középosztályhoz tartoztak és a két világháború között fontos pozíciót töltöttek be, egyikük például a Magyar Távirati Iroda igazgatója volt a harmincas évek közepén. Családom ugyanúgy megsínylette a Vészkorszakot, mint a kommunista diktatúrát. Kamaszkoromban volt egy pár évig tartó intenzív katolikus korszakom, amit kiábrándulás és további útkeresés követett. Ebben az időben rendszeresen jártam az akkori alsó-krisztinavárosi káplán, Blanckenstein Miklós hittanóráira, majd nyári táboraiba is. Először a kecskeméti piarista gimnáziumba jártam, majd a pestiben érettségiztem.
 
Miként végződött az említett útkeresés?
 
A családi identitásból lassan lett személyes, bár csak 12 éves koromban tudtam meg azt, hogy milyen kötelékek füznek a zsidósághoz. 17 évesen kezdtem eljárni Scheiber Sándor, akkori főrabbi és a Rabbiképző Intézet tudós igazgatója péntek esti istentiszteleteire a rabbiképzőbe, és családtörténeti kutatásokba is kezdtem, a honnan hová kérdése foglalkoztatott. 19 évesen egy cionista önképzőkör tagja lettem, amit a kiváló, matematikai döntéselmélettel foglalkozó pszichológus, a Cionista Szövetség későbbi elnöke, Engländer Tibor vezetett, aki az ötvenes években börtönben ült, majd évekig rendőrségi megfigyelés alatt is állt – s amúgy Antall József egykori miniszterelnök személyes jó ismerőse volt. Persze ma a cionizmus fogalma eléggé terhelt és negatív képzetek kapcsolódnak hozzá, sokan – tévesen és kizárólag –  Izrael katonapolitikáját értik alatta. Nekem akkor viszont inkább egy kevésbé vallási, inkább intellektuális-kulturális mozgalmat jelentett, amely más irányzatok felé is nyitott volt. Az identitásomról szólt a dolog, rendszeresen olvastunk és értelmeztünk Martin Bubert, Herzlt, Achad Haamot, Gershom Scholemet és másokat. Ekkoriban, 1986-87 környékén még „civil”, tehát a szokásos jelzések nélküli rendőrségi autó állt a Bethlen téri zsinagóga épülete előtt, mely helyet adott az önképzőkörnek. Figyelték a belépőket, feljegyezték, kik is járnak oda. A kommunista állam legalább olyan ellenségnek tartotta a zsinagóga épületén „túllépő”  zsidó mozgalmakat – így a cionistákat – mint ahogyan Blanckenstein Miklós nyári táborait is, melyek úgyszintén a fennálló egyházpolitikai rendszer kereteit próbálták meg tágítani, és úgy próbáltak viselkedni, mintha a diktatúra nem létezne s szabad országban élnénk.
 
Ma mit jelent a cionizmus önnek és általában?
 
A cionizmus a zsidóságot beemelte a történelem aktorai közé, politikai autonómiával ruházta fel a zsidó közösséget s ezzel objektumból szubjektummá váltak – legalább is politikai-históriai értelemben bizonyosan. Izrael állam megszületésével ugyanakkor megvalósult a  cionizmus fő célkitűzése, ezután kevésbé volt politikai mozgalomként értelmezhető, bár a cionizmus szellemi tartalma az 1967-es arab-izraeli háború után megváltozott. Számomra úgy tette lehetővé a zsidósággal való foglalkozást, hogy a judaizmust nem kizárólag vallási alapon értelmezte, hanem egy nép útkeresése fogalmazódott meg benne és általa. Az otthonkeresés stációit egyaránt fémjelezte Bal Sem Tov spirituális chaszidizmusa és a baloldali marxista cionisták utópisztikus víziói egy palesztinai munkásmozgalomról és az ottani osztálynélküli társadalomról. Magam korántsem voltam és vagyok baloldali, de azt gondoltam, hogy ezeknek a nézeteknek a megjelenése és jelenléte valamilyen nagyobb Ígéretet hordoznak, a zsidóság államalakítása a világ jobbrafordulásának kezdetét jelzi, még akkor is, ha egy nagy történelmi kataklizma, a holokauszt után következett be s nem is biztos, hogy nélküle egyáltalán létrejött volna.
 
Milyen viszonyban van ez az ortodox és neológ vallási irányzatokkal?
 
Az ortodoxia sokáig nem fogadta el a cionizmust. Sőt, az ortodoxok egy kis csoportja Izrael állam létét sem fogadja el, ami azért furcsa, mert például sokan közülük nem járulnak hozzá az állam fenntartási költségeihez, Izrael mégis anyagilag is költ rájuk. A neológia sajátos magyarországi vallási irányzat, máshol nincs is a világon, de némileg megértőbb volt a cionizmussal szemben, ám tévesen értelmezett magyar patriotizmusból következően elutasította a cionista törekvéseket. Nyugaton három zsidó vallási irányzat van: az ortodoxok, a konzervatívok és a liberálisok vagy reformzsidók – utóbbiak alig vannak jelen Magyarországon.
 
De ez esetben ez nem politikailag értendő.
 
Nem, hanem vallásilag és kulturálisan, bár nyilván ennek vannak politikai konzekvenciái is, a liberális vallási mozgalmak a hagyományt is szabadelvűbben értelmezik mint mások. A reformzsidó áramlatok mindenesetre csak pártucat ember lévén vannak jelen itthon. Minden közösségnek szüksége van belső kihívásra ahhoz, hogy be ne merevedjen: a viták által megy a világ előre. Az értelmes eszmecserékből jöhetnek létre a komoly gondolatok és előrelépések.
 
Mi most az itthoni helyzet?
 
A neológiát, ami nem nagyon találja önmagát és útkeresésben van, politikailag a MAZSIHISZ képviseli, melynek a vezetése komoly válságban van. De ettől még a tagsága, tehát a neológ templomkörzetekbe járó emberek nem azonosíthatóak a feltárt visszásságokkal, sok tisztességes és becsületes ember jár a MAZSIHISZ által fenntartott templomkörzetekbe. Nagyon aktív az egyik ortodox áramlat, az Oberländer és Köves Slomó rabbik által vezetett, a rendszerváltás után meggyökeresedett Chabad (Egységes Magyarországi Izraelita Hitközség, EMIH). Amit ők csinálnak, az egyrészt nagyon fontos, hiszen eleddig elhanyagolt feladatokat is végeznek, másrészt azt tudni kell, hogy a magyar zsidóság többsége nem ortodox, ezért az ortodoxiának mindig megvannak a maga növekedési határai. Ugyanakkor kiváló intézményeket is fenntartanak, kisfiam a lubavicsiek bölcsödéjébe jár s csak jót mondhatok erről az egyszerre családias és tradicionális intézményről. A nyugati reformirányzatoknak két szervezete van itthon, de nem nagyon lehet a hangjukat hallani. Útkeresésben van a magyar zsidóság, a holokausztot túlélő generáció egyre idősödik, a középgeneráció szinte hiányzik, a fiatalok pedig kevesen vannak és megosztottak. Az Országos Rabbiképző Intézet, melyet 1877-ben alapítottak a zsidóságra a ’48/49-es szabadságharc miatt kirótt, kollektív hadisarcból, a második világháborúig fantasztikus intézmény volt, modern, tudományos, integrált a világ zsidó és nemzsidó szellemi világába, ugyanakkor büszkén magyar. Ez a fajta magyar neológ hagyomány a holokauszttal és a kommunista diktatúrával megszűnt, ami nem csak a magyar zsidóságnak, de a magyar társadalomnak is nagy kára.
 
Ha már állam: mit gondol az új egyházi törvényről?
 
Kezdjük kicsit messzebbről: örülök, hogy a mostani kormány megteremtette annak a lehetőségét, hogy a MAZSIHISZ-en kívül más zsidó szervezetek is látszódjanak, így leüljenek ahhoz a zsidó informális, egyeztető kerekasztalához, amelyet a Közigazgatási és Igazságügyi Minisztérium szervezett meg. Meghívták például a Szombat című zsidó kulturális magazin főszerkesztőjét, a reformzsidó szervezeteket is, független embereket, akiket korábban nem nagyon tekintettek partnernek sem az állami szervek, sem a MAZSIHISZ. Jó, hogy megszűnt az egypólusosság és az állam észrevette, hogy léteznek zsidók a Mazsihiszen kívül is, hogy a kapcsolattartás és a dialógus szereplői többen vannak. A törvényről azt gondolom, hogy ha a legakceptábilisabb kategóriába került be – többek között – a Hit Gyülekezete, akkor a metodistákat, valamelyik iszlám felekezet képviselőjét, a krisnásokat és a buddhistákat is be kellett volna venni, már csak azért is, mert jelenlétük intenzív és jelentős vallási értékkel bír, ráadásul a magyar társadalmat gazdagító karitatív tevékenységet is folytatnak. A szekularizáción átment társadalomban, ahol az állam már nem képvisel teológiai álláspontot, el kell választani egymástól a teológiai és a jogi egyenlőség kérdését. Előbbiről nincs és nem is lehet szó, utóbbi ugyanakkor elengedhetetlen a vallási  közösségek együttélése számára. Így el kell fogadni a számunkra nem szimpatikus egyházak, felekezetek létét is, ha azok nem vétenek az állami törvények ellen úgy, hogy közben teológiájukkal nem kell egyetértenünk. Az viszont valóban tarthatatlan volt s ebből a szempontból pozitív a törvény, hogy a korábbi szabályozás miatt  több intézmény (pl. idősotthonok) magát egyházként jegyeztette be, hogy részesüljön az egyházaknak járó állami támogatásban.  Ennek az áldatlan állapotnak véget kellett vetni.
 
Mit érez a zsidóság?
 
Nem lehet általánosan fogalmazni, mert a világ többmilliós zsidósága, de még a magyarországi zsidó tízezrek sem éreznek és gondolkodnak egyformán. Trendek azért vannak, sokakban még mindig nagy adag sértettség van a holokauszt miatt, úgy érzik, hogy a világ – beleértve a katolikus egyházat – tartozik nekik. Ennek méltányolható és racionális oka van, hiszen ki ne érezne ugyanígy, hogyha meggyilkolják a családját vagy ha vallási-származási okok miatt meghurcolják és úgy érzi, senki sem segített rajta. Ugyanakkor sokszor túlzások is megfigyelhetőek s a negatív interakciók ismét csak felerősítik az előítéleteket, amely a paranoia újabb láncolatait alakítja ki. Ugyanakkor sok zsidó embernek jó élményei is vannak katolikusokról, hiszen sok katolikus mentett zsidókat az országban, az Egyesült Államokban pedig kiváló az együttműködés a zsidó felekezet és a katolikus egyház között, hiszen mind a két csoport kisebbséget alkot a protestáns többséggel szemben, s a holokauszt történelmi „ballasztja” sem terheli a feleket.
 
Érdekes, hogy a keresztények egy része itthon az iszlámban lát szövetségest, míg az Egyesült Államokban vagy Nyugat-Európában inkább a zsidóságban.
 
Fontos, hogy ne tartsuk ellenségnek az iszlámot, hiszen revelatív világvallásról van szó, ugyanazt az Istent tisztelik, mint mi. Ám azt látni kell, hogy ma a keresztények vallási jogait leginkább iszlám országokban sértik meg, míg a muszlimok vallási jogait – kivéve persze azt, hogyha iszlám államot akarnak létrehozni Nyugaton – a Nyugat tiszteli. Akik az európai jobboldalon az iszlámmal való vallási-politikai szövetségben gondolkodnak, általában antijudaisták, akik szerint minden bűn origója a zsidóság és Izrael, holott ma az Izraellel és a zsidósággal kiegészült Nyugat áll szemben a fejlődő országok dühével, a Nyugat-ellenes iszlamizmussal, s ilyen szempontból a szélsőjobb iszlamizmusbarátsága öngyilkosság. Izrael és a Nyugat egy oldalon áll s a Nyugatra dühös iszlamisták nem a kereszténységet akarják megóvni, hanem az iszlám fennhatóságát akarják kiterjeszteni. Az iszlámnak amúgy voltak sokkal elfogadóbb korszakai is, a mostani dühben a vallási elemek keverednek a Nyugattól való lemaradás okozta frusztráltsággal; és természetesen a Nyugatnak is van felelőssége a kialakult helyzetért. Keresni kell a párbeszédet olyan iszlám vallási vezetőkkel és államokkal, akikkel lehet.
 
Ön konzervatívnak tartja magát, és konzervatív lapokban is publikál. Viszont gyakran megvédi Izraelt, ami a hazai jobboldalon szokatlan jelenség.
 
Nem vagyok egyedül: – többek között – a Jobbklikk és a Konzervatórium internetes portálokon, a Kommentár folyóirat hasábjain jelen van ez a hangnem, s akkor most nem beszéltünk a Fidesz atlantista politikusairól sem. Itthon az Izraelről való gondolkodást sokszor meghatározzák a hagyományos antijudaista toposzok, melyek meggátolják azt, hogy Izraelre úgy tekintsenek mint egy államra a sok közül. Fontos tudnunk, hogy Izrael a történelmi Magyarország utódállamain kívül az egyik legnagyobb magyar nyelvű közösséget tudhatja a határain belül. Emellett Izraelnek kulturálisan több köze van a Nyugathoz, mint szomszédainak, ami persze nem jelenthet hátrányt a zsidó állam arab szomszédaira nézve, velük is partneri viszonyt kell létrehozni. Persze nem lehet kritikátlanul tekinteni Izraelre sem, én például a korábbi években sok mindent bíráltam, ami miatt egyes zsidó fórumokon nagyon élesen támadtak. Ám ahogyan magyar vagyok és szeretem Magyarországot, úgy zsidó is vagyok és úgy érzem, van közöm Izraelhez is: örülök, hogy létezik, büszke vagyok a sikereire.
 
Érdekes, hogy a hazai és a nyugati radikális jobboldal gyökeresen máshogy ítéli meg Izraelt.
 
Igen, mivel Nyugaton a radikális jobboldal iszlámellenes az iszlám bevándorlás miatt, így aztán Izrael-baráttá vált, míg a magyar radikálisok a hagyományos antijudaista témákon lovagolnak, illetve a romakérdésen, mely kétségkívül komoly társadalmi probléma, ráadásul a mainstream politika nem foglalkozott ezzel. Nyugat-Európában nem megoldott a bevándorlók integrációja, akik nehezen veszik át az európai értékeket, s a multikulturalizmus éppen az önszegregációjukat segítette elő. Magyarországon nincsenek iszlám bevándorlók, a szélsőjobb ellenségképe hagyományosan a zsidókból s újabban a cigányokból áll, új kihívás még nem érte a helyi radikálisokat. Óriási nyomásnak van kitéve Európa a rá zúduló menekülthullám miatt, melyből Magyarország eddig még nem sokat kapott. A fő probléma inkább az, hogy Európa elvesztette az identitását. Az EU sem úgy működik, ahogyan kellene: jogi eszközökkel akarnak szellemi kérdéseket megoldani, helyettesíteni. A multikulturális társadalom ezer sebből vérzik, ha a közös európai házat kizárólag szekularizált paragrafusokból és valamiféle „másság-kultuszból” akarják létrehozni. Ha nem lesz változás, Európa veszteni fog a demográfiai háborúban s mások fogják a saját képére formálni. Olyanok, akiknek erősebb az identitásuk, nem félnek és sokan vannak.
 
Az európai zsidóság hogyan ítéli meg ezeket a kérdéseket?
 
Belgiumban egyes csoportjaik még a szélsőjobbot is támogatják, amely nem biztos, hogy bölcs magatartásra vall. A többség azonban – Magyarországhoz hasonlóan –  történelmi okokból a baloldalt támogatja, hiszen úgy érzik, a potenciális diszkrimináció ellen a baloldal védi meg őket, és sokan hisznek is a szekularizált társadalmi szolidaritás igéjében. Ez a hagyományos baloldali-zsidó alliansz most töredezik, például a francia és az angol jobboldalnak sok zsidó támogatója van, amihez az is hozzájárult, hogy a nyugat-európai baloldali pártok általában pro-palesztin állásponton vannak, míg a konzervatívok – nem kritikátlanul –,  ám  támogatják Izraelt és egyébként is nagy a konvergencia a bal-és a jobboldal között, a jobboldal átvette a baloldal több hagyományos elképzelését. Az európai zsidóság egy része ugyanakkor bevándorló, Franciaországba sokan a múlt század ötvenes években érkeztek Észak-Afrikából, de már a francia középosztályhoz tartoznak s a hagyományos francia államnemzeti alapon akarnak franciák lenni. Tulajdonképpen a zsidóság a Nyugaton már nem marginalzált kisebbség, mindenhol az establishmenthez tartozik: elitpozíciókat foglalnak el, és nincsenek kirekesztve, politikai attitűdjeik változása e társadalmi mozgást követi.
 
Történészként mivel foglalkozik jelenleg?
 
A második világháború előestéjén egyes zsidó szervezetek arra törekedtek, hogy a magyar zsidó vagyont – legális szerződések segítségével – kijuttassák Palesztinába, hogy az hozzájárulhasson a zsidó nemzeti otthon felépítéséhez. A magyar politikai elit bizonyos konzervatív csoportjai – különféle megfontolásokból – támogatták ezeket a törekvéseket, mint ahogyan korábban a magyar politika revíziós céljait támogatták zsidó politikusok, főleg a Népszövetség előtt. Ezek feldolgozásával, feltárásával töltöm szabad óráimat.

*

Novák Attila (1967) történész, szerkesztő. Tanulmányait az Eötvös Loránd Tudományegyetem történelem-filozófia szakain végezte, itt szerzett PhD fokozatot is. Tanulmányokat végzett Izraelben is. 1999 óta a Szombat zsidó kulturális és közéleti folyóirat szerkesztője. Számtalan tanulmány, cikk és publicisztika szerzője. Kötetei: Átmenetben. A cionista mozgalom négy éve Magyarországon (1945-1949). Budapest, 2000, Múlt és Jövő. Herzl Tivadar. Budapest, 2002, Vince Kiadó. Szilágyi Ernő: Egy Ismeretlen a magyar vészkorszakról. Budapest, 2005. Akadémiai Kiadó. (Itt a szöveget gondozta, a lábjegyzeteket, és a kísérőtanulmányokat írta.)
 
Az interjú eredetileg a Magyar Kuríron jelent meg, annak bővített, átszerkesztett változata