Alexander Tschugguel: A kereszténységet nem lehet összemosni pogány rituálékkal

2020. január 27. 10:41
Bevallása szerint a Tízparancsolat első parancsát követte azzal, hogy bedobta a Teverébe a római templomban kiállított dél-amerikai Pachamama-szobrokat. Az osztrák katolikus aktivistával a szoborkihajítás értelméről és motivációiról, a kereszténység mai állapotáról és kihívásairól beszélgettünk.

A Teverébe dobta egy inka termékenységi istennő szobrait Rómában 2019 októberében, az amazóniai szinódus idején Alexander Tschugguel osztrák katolikus aktivista, egy régi nemesi család sarja. Ugyan Ferenc pápa bocsánatot kért az ő nevében is, ám más egyházi személyiségekből elismerést váltott ki az akció. A fiatal aktivistával Budapesten beszélgettünk.

***

Pachamama és a pápa

 

Miért dobta a Teverébe a Pachamama-szobrot?

Éve óta nyomon követem, mi folyik a Vatikánban. Amikor hallottam, hogy 2019 őszén Amazonas-szinódust tartanak Rómában, megpróbáltam arról annyi információt összegyűjteni, amennyit csak lehet. A szinódus eseményei közt szerepelt egy furcsa szertartás a vatikáni kertekben, amit egy bennszülött hölgy vezetett, s amely nyilvánvalóan pogány rituálé volt. A képeken látszik, hogy két félmeztelen női szobor előtt hajlonganak az emberek. Próbáltam többet megtudni ezekről a szobrokról, s kiderült, hogy a szobrokat a Santa Maria In Traspontina templomban tartják. Kétszer voltam ott, kifaggattam az önkénteseket a szobrokról. Először az Amazonas-régióról beszéltek, elmondták, hogy nagyon törékeny ott a helyzet, majd elejtették azt a megjegyzést, hogy ők maguk kommunisták. Aztán a vallási helyzetről kérdeztem őket, s azt mondták, nem szabadna megkeresztelni a bennszülötteket, és hogy az ottani törzseknek olyan szoros kapcsolata van a természettel, hogy többet tudnak Istenről, mint mi. Szerintük a szobrok annak szimbólumai, hogy ha természetközelibb életet élsz, többet tudsz Istenről, mert az Isten maga a természet. Nos,

ez panteizmus, ami nem egyeztethető össze a katolikus felfogással.

A katolikus ember tiszteli és szereti a természetet, az egész teremtést, ami a Teremtőről tanúskodik. A katolikus felfogást azonban mellőzték egy szinkretisztikus-panteisztikus megközelítés, egyfajta földanya-tisztelet kedvéért. Azért dobtam a Teverébe a két szobrot, mert az első parancsolat szerint: „Uradat, Istenedet imádd, és csak neki szolgálj!” Elértem, amit szerettem volna, hogy a szobrok ne legyenek ott a szinódus további ülésein.

Viszont Ferenc pápa bocsánatot kért az ön nevében is.

Legyen világos, hogy ő mit mondott. Azt mondta, hogy Róma püspökeként elnézést kér azoktól, akik sértve érzik magukat a Pachamama-szobrok Teverébe dobása miatt. Kétszer Pachamamának hívta a szobrokat. Tehát elmagyarázta, hogy ezek a szobrok valójában Pachamama-szobrok, nem pedig, amint azt egyes balosok sugallták, Miasszonyunk (a Szűzanya) szobrai. 

Így kerültek a Teverébe a Pachamama-szobrok

 

Mi lesz így a toleranciával és a más vallások, más kultúrák tiszteletével?

Mindenkinek joga van a saját hagyományaihoz, ez igaz, az Amazonas-medence törzseinek is. De ez miért is jelentené azt, hogy be kéne őket venni a katolikus egyházba, aminek elég egyértelmű teológiája és kánonjoga van, ami Isten kinyilatkoztatásán alapul? Másrészt

a Pachamama egy Andok-béli inka istenség, nem amazonasi.

Az Andok lakosainak pedig nincs szobra Pachamamáról, főleg nem félmeztelen – a hegyekben kissé hűvös lenne félmeztelenre öltözve. Szóval a szinódus kapcsán emlegetett Pachamama-tisztelet egy pszeudovallás.

Ferenc pápa ugyan gyakran szól az evangelizáció mellett, de többször kifogásolta a térítést. Ön mi gondol erről?

Jézus azt mondja: „Menjetek tehát, tegyétek tanítványommá mind a népeket! Kereszteljétek meg őket az Atya és a Fiú és a Szentlélek nevére, és tanítsátok meg őket mindannak a megtartására, amit parancsoltam nektek.” Szerintem ez a parancs elég egyértelmű. Amit a pápa mond, az elég ellentmondásos, mert egyrészt pártolja az evangelizációt, ami az evangélium megismertetését jelenti az emberekkel. Ez az evangélium viszont azt mondja, hogy meg is kell keresztelni az embereket. Szóval ha valóban katolikusok vagyunk, akkor

világos, hogy a feladatunk az emberek megtérítése.

Szóval amit Ferenc pápa mond, az sokakat összezavar és elbizonytalanít. A katolikus tanítás világos és egyértelmű, akkor is érthető, ha nem vagy hívő. A dogmákat természetes ésszel is meg lehet érteni, nem kell hozzájuk természetfeletti érzék.

A dogmák nem elavult, irracionális dolgok?

Nem, a dogmák sosem tudnak irracionálisak lenni, épp ez a lényeg.

Nem lenne szükség a katolikus egyház megreformálására, hogy lépést tartson a változó világgal és újra vonzó legyen az emberek számára?

Akik ezt mondják, azt hiszik, a katolikus egyház egy NGO, amit csak úgy meg lehet reformálni az aktuális korszellemnek megfelelően. De Szent Pál figyelmeztet minket, hogy ne hallgassunk a korszellemre.

Isten egy rendet, egy valóságot, egy igazságot teremtett.

Ha a dolgok egységét nem fogadod el, akkor utána azt fogod hinni, hogy minden vallás jó és hogy mindenkinek igaza van a maga módján. De ez épp az ellentéte annak, ami a teremtés lényege, tehát határozottan elutasítom.

A politikai jobboldal védelmébe vette a kulturális kereszténységet. Jó ötletnek tartja ezt?

Jó látni, hogy nem hívők is elismerik, milyen nagyszerű a katolikus hit, és látják, hogy ez zseniális rendszer, zseniális eszme, amely filozófiailag és tudományosan is megalapozott. Ugyanakkor ha építesz egy szép, hagyományos épületet, mely gyönyörű és díszes, nem fogod szeretni, ha belül modernista és ronda. Isten azt mondta, hogy mindenben követni kell.

A kulturális kereszténység hasznos,

mert rámutat, hogy az emberek akarják a kereszténységet akkor is, ha nem akarnak a hit szerint élni. Azt kell megkérdeznünk magunktól, hogy miért nem akarnak hívők lenni. Szerintem erre egyszerű a válasz: attól kezdve, hogy hívő életet él, világosnak kell lenned mindenben és állást kell foglalnod, Isten parancsai szerint kell élned. Ez pedig áldozatokkal jár. Na most, az áldozathozatal az, amit a modernista ember nem vállal.

Mostanában gyakran megfogalmazódik az a vélekedés, hogy a keresztény politika csak retorikai fogás, populizmus, s a magukat kereszténynek nevező politikai erők valójában nem is keresztények. Létezik keresztény politika?

Magyarországon például sokan vannak, akik valóban azt szeretnék, ha keresztény elképzelések mentén történne sok minden az ország életében. De az ember nem tökéletes, hanem bűnös. A kereszténység követése nem ugyanolyan, mint egy ideológia követése vagy a kedvenc focicsapatunknak való drukkolás. A kereszténység követése a valóság és Isten követése. Abból mindenki profitál, hogy a magyar kormány próbál keresztény eszményeket érvényesíteni a közéletben. Ez azért van, mert a keresztény társadalom van igazán az emberre szabva, ez felel meg legjobban az emberi természetnek. Persze Isten követése nehéz, Krisztus is azt mondta, hogy fel kell vállalnunk a keresztjét a követéséhez. De mindennek tudatában vagyunk kétezer év óta. De a Földön töltött időnk, az életünk arra van, hogy ezt megpróbáljuk.

T.S. Eliot azt írja a kultúráról szóló könyvében, hogy egy keresztény társadalom már attól keresztény, ha az elitje hívő.

Legyen világos: szerintem a legjobb az lenne, ha a Földön mindenki hívő katolikus lenne, és Isten parancsait követné. Miért gondolom ezt? Mert Isten erre teremtett minket. De még mindig egész jó helyzet, ha egy társadalomnak csak egy része hívő, és többé-kevésbé keresztény elvek is érvényesülnek a közéletben – mivel

a kereszténységből következő szabályok szolgálják legjobban az embert.

A fiatalok körében viszont mintha rosszul állna a kereszténység.

Minden, ami ma történik, 1968 közvetlen következménye, messzebbről pedig a francia forradalomé, ami elterjesztette azt az elképzelést, hogy az ember az univerzum középpontja, mércéje. De már az ókorban is létezett ez a gondolat, hogy az ember ignorálhatja a világegyetem szabályait, gondoljunk csak a szofistákra. És sok fiatal egyszer csak rádöbben, ez a modern élet nem működik. Nem tud mindent fizetni az állam, tönkremennek a családok. Amit a fiatalok akarnak, az az egyértelműség. De a dolgok megváltoztathatóak, Isten is erre biztat. A cél, hogy szabad emberek legyünk, szabadon mondhassunk igent Istenre.

Ön 27 éves és evangélikusként nevelkedett, később katolizált. Nem kapta még meg, hogy a neofita hév szól önből?

A nyugalom sosem a fiatalok sajátja. Ők a legalkalmasabbak a harcra, mert még nincs családjuk. Szerintem arról van szó, hogy sokan úgy hiszik, ha ők relativista-modernista módon gondolkodnak, akkor én is. De nem. De amit a katolikus egyház tanít, az sosem változik, még akkor sem, ha egyesek meg akarják változtatni. S ezek a szabályok a világban is megmutatkoznak. A saját természetünk elől pedig nem menekülhetünk el. Szerintem nem véletlen, hogy oly sokan depressziósok manapság, és oly sokan lesznek öngyilkosok a nyugati világban. Ami hiányzik a számukra, és

amire szükségük van, az a világosság, a rend és az igazság.

A nacionalizmus helyett patriotizmusra van szükség, saját nemzetünk szeretetére a mások gyűlölete helyett. Ahelyett, hogy az államtól függenénk, a családunknak kell élnünk. Ahelyett, hogy azon gondolkodnánk, mi a genderünk, el kell fogadnunk az Isten által nekünk ajándékozott, egyedi testet.

Alexander Tschugguel (1993) ősi osztrák nemesi családba született Bécsben. A Tschugguelek eredetileg katolikusok voltak, de Alexander dédapja áttért a lutheránus hitre. A fiatal sarj tizenöt évesen katolizált, azon belül a tradicionalista irányzat követője. Az életpárti aktivista a melegházassággal kapcsolatos viták idején tiltakozva kampányolt hazájában, egyben monarchista is. PR-szakot végzett, majd 2019-ben megalapította a St. Boniface Intézetet. Alexander társaival 2019. október 21-án a Teverébe dobott öt Pachamama-szobrot Rómában. Akcióját elismeréssel illeték olyan konzervatív egyházi személyek, mint Anthanasius Schneider püspök, valamint Raymond Leo Burke és Walter Brandmüller bíborosok.

Interjúfotók: Földházi Árpád

Összesen 108 komment

Jelenleg csak a hozzászólások egy kis részét látja.
Hozzászóláshoz és a további kommentek megtekintéséhez lépjen be, vagy regisztráljon!

A kommentek nem szerkesztett tartalmak, tartalmuk a szerzőjük álláspontját tükrözi.

NEM. A katolikus egyház Krisztusra alapozott. Hűségünk pedig Rómának szól. Az örök Rómának, ahogyan a szentéletű Mindszenty József bíboros prímás megfogalmazta!

Tudjuk, hogy mivel állunk szemben!

És persze nem tőled tudjuk, hogy ki akar elpusztítani minket.

Ti aztán tudtok mindent. Mindent IS!
Nem is értem, hogyan létezhetett a katolikus egyház ezidáig a ti iránymutatásotok nélkül!

Aztán meséld már el légy kedves, hogy mit is újított a tridenti zsinat, ami neked ennyire nem tetszik!

Akkor te milyen jogon szólsz bele?

De azért beleszólsz! Engem pl. soha sem zavart, hogy neked mi van a fejedben és a szívedben.

Mi lenne, ha a katolikusok dolgait a katolikusokra hagynátok? Ha tiszteletben tartanátok, hogy vannak emberek, akik mást gondolnak a világról, mint ti!

Na ez az összemosás. Egy pogány istenség nevén nevezése, kiállítása a Vatikánban, majd valami homályos utalással Szűz Máriával való azonosítása hogy jön a pogány szokásokból megmaradt tojásfestéshez? Vagy nálatok hímes tojást istenként tisztelitek? A karácsonyfához imádkoztok???
Szövegértésből is megbuktál, mert azzal kezdődik a cikk, hogy az 1. parancsolatra hivatkozva dobta a szobrokat a Teverébe. Azaz uradat, istenedet imádd, és csak neki szolgálj!

Mit cáfoljak? A katolikus hitelveket a Tanító Hivatal dolgozza ki, de neked ehhez semmi közöd!

"maradhatott" Vagyis senkinek elképzelése sincs róla, hogy mi az, amire hivatkozol.

A NER-hívő csak a ti fejetekben létezik. A balliberális hívőkön kívül a többségnek a NER-ről sincs elképzelése sem. Hinni benne, meg pláne nem hisz senki.

Innentől kezdve meg azt nem értem, hogy miért gondolsz egyenlőségjelet tenni a fideszes és a keresztény közé! Rajtad kívül soha senki ilyet nem állított. Én nem tudom, hogy te milyen formáció vagy úgy magadnak, de hogy valami nagy katyvasz van a fejedben, az egészen biztos. Vagy csak szimplán hazudsz.

Egy szoborral akarsz igazolni valamit? Nem vagy te balliberális véletlenül?

Dél-Amerikában és Afrikában is úgy terjedhetett el a kereszténység, hogy a térítők elnézték azt, hogy a hívek megtartottak bizonyos elemeket a régi hiedelmeikből, de ettől még buzgó keresztényekké váltak, még ha egy európai csak pislogott a szertartások bizonyos elemein.

Nyugszik a beteg! Te skizofrén vagy szerintem. Be is szüntetem veled a beszélgetést, mert idiótákra nincs időm.

Hozzászóláshoz és a további kommentek megtekintéséhez lépjen be, vagy regisztráljon!

Bejelentkezés