A genetikai adatok nem cáfolják nyelvünk finnugorságát – Klima László a Mandinernek

2020. október 24. 12:00
A magyarság kialakulását a magyar nyelv önállósulásától számíthatjuk – hangsúlyozza Klíma László nyelvész, régész, aki lapunknak adott interjújában megerősíti a finnugor nyelvrokonságot, és beszél a genetikai vizsgálatok jelentőségéről is. Szó esik a nyelvészet lehetőségeiről a magyar őstörténet-kutatásban és egyes történészek szakmaiatlan megnyilvánulásairól is nyelvészeti kérdésekben. Interjúnk.

Klima László (1957) nyelvész, régész, a Pázmány Péter Katolikus Egyetem Magyar Őstörténeti és Honfoglalás Kori Régészeti Tanszékének munkatársa. Miután az elmúlt hónapokban górcső alá vettük a magyar őstörténetet régészeti és genetikai szempontból, most a nyelvészet oldaláról közelítettünk.

***

Milyen lehetőségeket rejt visszautazni a magyar őstörténetet megelőző időkbe a régészet és a nyelvészet eszközeivel?

Az említett időszak régészeti vizsgálata adatokkal szolgálhat annak a kulturális közegnek a megismeréséhez, amelyben a magyarság elődnépessége élt. A nyelvészet pedig információkat ad a magyar nyelv kialakulása előtti nyelvi állapotokról, jellemezni tudja azokat a nyelvi fázisokat, amelyek megelőzték a magyar nyelvet. Röviden: tájékozódhatunk azokról a nyelvi és kulturális folyamatokról, amelyek oda vezettek, hogy kialakult a magyar nyelv és nép.

Milyen aktuális feladatokat lát az előrelépéshez a nyelvészet terén?

Elsősorban az ugor nyelvi egység szétválásának, a magyar nyelv kialakulásának időpontját kellene pontosabban meghatározni. Ezzel tudna hozzájárulni a nyelvészet a magyarok történetének a kutatásához. Ezen a téren a finnugristák és a magyar nyelvtörténet kutatóinak együttműködésére is szükség lehet,

itt van érintkezési pont az általános finnugor nyelvészeti és a speciális magyar nyelvtörténeti kutatások között.

Az őstörténeti társtudományok közös feladata a magyar őstörténet kutatásában a dél-uráli, nyugat-szibériai térség kutatása, a baskír‒magyar kapcsolatok kérdéskörének áttekintése, és általában a magyarság sztyeppei-erdőssztyeppei nomád, avagy félnomád kultúrkörbe való betagozódásának tanulmányozása.

Az Irtis, Tobol és Isim folyók elhelyezkedése (Kép forrása: Facebook)

Milyen eredmények várhatók a témában?

A régészet óriási előnye a nyelvészettel és a történettudománnyal szemben, hogy adatbázisa folyamatosan bővül, míg új nyelvi és történeti adatok (pl. nyelvemlékek, történeti források) ma már csak elvétve bukkannak fel. Minket leginkább Nyugat-Szibéria őstörténete érdekel.

A honfoglalás kori Kárpát-medencei emlékanyag dél-Urál-vidéki kapcsolatokat mutat.

Ez a dél-uráli leletanyag pedig nyugat-szibériai gyökerekkel rendelkezik. Számunkra tehát Nyugat-Szibéria vaskori és bronzkori régészeti kultúráinak a tanulmányozása alapvető fontosságú a magyar nép és nyelv kialakulásának megértése szempontjából. Azt látjuk, hogy ezen a területen a bronzkorban és a vaskorban erős kulturális keveredés zajlott a dél felől érkező népességek és a helyiek között. E kapcsolatrendszer tanulmányozása évtizedek óta zajlik, de még sok újabb régészeti adatra van szükségünk.

Beszélhetünk magyarságról 6-8 ezer évvel ezelőtti folyamatok kapcsán?

A magyarság kialakulását a magyar nyelv önállósulásától számíthatjuk. Az önálló nyelv az önálló népiség legfőbb kritériuma. Ennek datálására a nyelvészetnek csak becslései vannak. Benkő Loránd szerint például a honfoglalás idején a magyar nyelv jó kétezer éves volt, és megállapította, hogy a magyar az egyik legrégebbi európai nyelv. Róna-Tas András a hangváltozások relatív kronológiája alapján azt feltételezte, hogy az ugor alapnyelv Kr. e. 3000 és 2000 között bomlott fel. Kiss Jenő 2017-ben megjelent összefoglalásában azt írta, hogy a magyar a legidősebb finnugor nyelv. Honti László szerint Kr. e. 1200 körül szűnt meg az ugor nyelvi egység. Abban nagyjából konszenzus van, hogy a nyelvi egység megszűnése nem egyik pillanatról a másikra következett be, hanem kb. 500 éves folyamat volt. A magyar nyelv kialakulásának datálásában tehát a két szélső álláspont: Kr. e. 3000‒2500, illetve Kr. e. 1200‒700. Vagyis összefoglalva: 6‒8 ezer évvel ezelőtti folyamatok kapcsán nem beszélhetünk magyarságról, magyar népről.

Klima László

Hogy alakulhattak ki az ősnyelvek, vagy éppen a magyar nyelv?

Az ősnyelvek, például az uráli alapnyelv kialakulásáról nem sokat tudunk, legfeljebb különböző modelleket állíthatunk fel. Elképzelhető az is, hogy az uráli alapnyelv (vagy az indoeurópai vagy bármelyik másik) az adott közösség első, nyelvnek nevezhető kommunikációs eszköze volt, és egy olyan fajta kifinomult jelrendszerből alakult ki évezredek folyamán, mint amilyennel a legfejlettebb emlősállatok rendelkeznek. És az sem kizárt, hogy a nyelvcsaládok alapnyelvei kisebb közösségek már kialakult nyelveinek egymásra hatása során jöttek létre. A több ezer évvel ezelőtti nyelvi folyamatokra csak a nyelvemlékek és a mai nyelvek tanulmányozásából tudunk visszakövetkeztetni.

A nyelvek kialakulásánál, nyelvek változásainál egyrészt számolnunk kell a nyelvek belső fejlődésével, valamint külső hatásokkal. A külső hatások esetében gondolhatunk a személyes kontaktusokra, például a vegyes házasságokra, az idegen eredetű rabszolgák megjelenésére a közösségben, a határ menti érintkezésre, háborúkra, kereskedelmi kapcsolatokra, egyes közösségek, népek áttelepülésére.

Az írásbeliség előtti évezredek ilyen jellegű folyamataiba a régészet nyújt valamennyi bepillantást.

Például kisebb konfliktusokra tudunk következtetni olyan sírokból, amelyben olykor több ember nyugszik eléggé összevissza, hevenyészetten eltemetve, egyikük-másikuk csontjai között nyílcsúcsokat is lehet találni. Sejtjük, hogy itt valami nem békés találkozás zajlott. De hogy utána történt e békekötés, és egyáltalán az ilyen jellegű kapcsolatok hogyan hatottak a konfliktusba keveredett közösségek nyelvére, azt nem tudjuk. Hiszen azt sem tudjuk, hogy egyáltalán milyen nyelven beszéltek.

A kultúrák vándorlásával, az etnikumok ütközéseivel mi a helyzet?

A közösségek nyelvét is befolyásoló nagyobb horderejű eseményeket valószínűsíthetünk régészeti kultúrák kialakulása, eltűnése és vándorlása alapján. Eurázsia északi régióiban például a déli irányból érkező kulturális hatások és akár konfliktusokat is hozó etnikai érintkezések befolyásolták, olykor megváltoztatták az erdőövezetben egykor élt közösségek életét. A bronzkor hajnalán dél felől a Volga-vidéket a fatyjanovói és a balanovói régészeti kultúrák népessége érte el, a Dél-Urál területére és Nyugat-Szibériába pedig a szintastai régészeti kultúra népessége hozta el a lótenyésztés ismeretét, és a szintastai emberek készítettek a világon először harci szekereket is.

Csak sejtjük, hogy ők valamilyen indoeurópai típusú nyelvet vagy nyelveket beszéltek. Az ugor nyelvekben (a magyarban, a hantiban és a manysiban) például közös indoeurópai eredetre vezethető vissza a szekér jelentésű, szó és ugor kori a lótenyésztés néhány szakkifejezése is. Ezek alapján arra gondolhatunk, hogy a szintastai népességgel való érintkezés idején a magyar nyelv még nem önállósult.

Irtis folyó (Kép forrása: Facebook)

Hogyan tudjuk követni, modellezni a nyelvi fejlődést?

A történeti nyelvészek a nyelvemlékek és a nyelvjárások tanulmányozásából következtetnek. Az 1055-ben íródott latin nyelvű tihanyi alapítólevél híres magyar nyelvű sora ‒ Feheruuaru rea meneh hodu utu rea ‒ például elárulja, hogy a magyar nyelvből azóta eltűntek a tővégi magánhangzók és egyes névutók (pl. a ’rea’) raggá váltak. A nyelvek nyelvcsaládokba sorolásánál a történeti nyelvészet módszere a szabályos hangmegfelelések felismerése és rendszerbe foglalása. A hangmegfelelések segítségével rekonstruálható a rokon nyelvek közös alapnyelvének szókincse, hangrendszere és nyelvtani szerkezete. Ez elég bonyolult tudomány és a kívülállók számára módszerei nehezen is érthetők.

A finnugor és szamojéd nyelvek rokonságát bemutató ismeretterjesztő művekben számos példát találunk a szabályos hangmegfelelésekre,

ezekkel lehet leginkább megvilágítani a nyelvrokonság lényegét.

Mit tud kezdeni a nyelvészet a földrajzi környezet meghatározásával?

Csak társtudományokkal együtt vállalkozhatunk nyelvek térben és időben való elhelyezésére. A nyelvcsaládok nyelveinek közös eredetű szavai ‒ állat- és növénynevek ‒ utalhatnak arra a környezetre, ahol a nyelvcsalád alapnyelve létezett (lásd az uráli őshaza lokalizálására tett kísérleteket). Nem rokon nyelvek esetében is vizsgálható, hogy a közös eredetű állat- és növénynevek milyen földrajzi környezetre utalnak, hol élhettek együtt a vizsgált népek (lásd Róna-Tas András elméletét a Don-kubáni magyar őshazáról). Ezzel a kérdéskörrel a nyelvészeti paleontológia foglalkozik.

Egyre többen mondják, hogy a nyelvtörténet és a néptörténet eltérő fogalmak és nem moshatók össze. Például nincsenek finnugor népek, csak finnugor nyelvű népek, tehát az etnikai rokonság és nyelvrokonság nem ugyanaz. Egyetért ezzel?

Itt pontosítanunk kell, hogy miről is beszélünk. Az őstörténeti társtudományoknak a saját tudományukból kell levonniuk a maguk következtetéseit, és azok csak a saját tudományterületükre vonatkoztathatók. Például Belső-Ázsia felé mutató genetikai adatokkal nem lehet cáfolni a magyar nyelv finnugorságát, miként a finnugor/uráli nyelvcsalád létezését bizonyító nyelvészeti adatokkal sem lehet cáfolni a Belső-Ázsia felé mutató genetikai adatokat. A nyelvtörténetet és a néptörténetet tehát nem ugyanazok a tudományágak kutatják, és ezen tudományágak művelőinek nem az a dolguk, hogy a másik őstörténeti tudomány állításait cáfolják. A cél a különböző tudományok eredményeinek összehangolása.

Egy nép életében a nyelvi, a kulturális és a genetikai változások olykor párhuzamosan zajlanak, olykor elkanyarodnak egymástól, néha találkoznak, stb. E folyamatok eltérő útjait mutatja, hogy a mai magyarság genetikailag a szomszédos indoeurópai nyelvű népekkel áll a legszorosabb kapcsolatban. Ez az elmúlt ezer év magyar történelme alapján érthető. Ugyanakkor az elmúlt ezer évben nyelvünk ugyan beépített idegen hatásokat, idegen szavakat, de alapjaiban nem változott.

A genetikai adatok szerint az emberiség történetében már a legkorábbi időktől folyamatos volt a genetikai keveredés, ez érvényes az uráli, finnugor, ugor nyelvi fázisra is.

Jogos, hogy finnugor nyelvrokonságról beszélünk finnugor rokonság helyett,

mert egyelőre csak a nyelvrokonságra látunk rá bizonyosan. A kulturális rokonság már nehezebben meghatározható, a régészeti kultúrák emlékeiből csak szerencsés esetekben vonhatók le adatok etnikai csoportok, népek történetére, és a genetikai adatok sem árulják el, hogy az elemzett mintákhoz tartozó ember milyen nyelven beszélt.

A 19. század végén tudományos szempontból eldőlt a magyar nyelv uráli eredete. A legújabb kutatások, szótárak, nyelvészeti munkák alapján erősödött vagy gyengült ez a kép? Hogy áll a modern uralisztika?

A 20-21. században zajlott és ma is zajló kutatások nem gyengítették meg a magyar nyelv uráli (finnugor és szamojéd) nyelvcsaládba való tartozásának tételét. Napjainkban a nyelvészeten belül csak a történeti nyelvészet módszereit nem értő, a nyelvtudomány más területeit művelő (és művelt) kutatók fogalmaztak meg ellenvéleményeket az uráli nyelvcsaláddal és a magyar nyelv eredetével kapcsolatban, például Mario Alinei és Marácz László.

Magyarországon sokan érzelmi alapon utasítják el a finnugor nyelvrokonságot,

ennek immár két évszázados hagyománya van nálunk.

A történeti nyelvtudomány művelői körében általánosan elfogadott az uráli nyelvcsalád létezése. A modern uralisztika igyekszik finomítani az eredményeken, folyamatosan fejlődik, ha szükséges, egyes állításokat korrigál, de az alap, az uráli nyelvcsalád létezése tudományosan bizonyított. A finnugor nyelvek összehasonlító történeti vizsgálata mellé felzárkózott ezen nyelvek tipológiai vizsgálata, osztályozása is. A nyelvészek szeretnének arról is adatokat kapni, hogy az egyes finnugor nyelvek a kialakulásuk utáni időszakban hogyan hatottak egymásra és milyen kölcsönös viszonyban álltak.

Az egyes magyar történészek által a magyar nyelv finnugor eredetével és a finnugor nyelvrokonsággal szemben megfogalmazott ellenvéleményeket a nyelvészek nem tudják értelmezni, hiszen ezek

a saját szakterületükön alkalmasint figyelemreméltó eredményeket elért kutatók nem értik a történeti nyelvészet módszereit.

Számomra egyszerűen felfoghatatlan, hogy ezek a történészek miért nyilvánulnak meg nyelvészeti kérdésekben.

Úgy tudom, a Pázmány Péter Tudományegyetem októberben induló projektjében nagy hangsúlyt helyeznek a nyelvek és az egyes nyelvek beszélői közti kapcsolatok feltérképezésére. Mi ennek a kutatási iránynak a célja?

Napjaink nyelvtudományában vezető téma a kétnyelvűség és a nyelvváltás tanulmányozása. Meg kell vizsgálnunk, hogy az ezen a téren elért eredmények mennyire hasznosíthatók az őstörténet-kutatásban. Reméljük, hogy a mai nyelvi változások analógiaként használhatók, általuk elképzelhetők és valószínűsíthetők az alapnyelvek kialakulásához és bomlásához vezető nyelvi folyamatok. Szeretnénk összegyűjteni azokat az adatokat, amelyek egy közösség vagy nép nyelvváltásának folyamatáról szólnak. A magyar őstörténet-kutatás csak egy példát ismer: a bolgárok a Balkánra érkezve rátelepültek a szlávokra, és elvesztették török típusú nyelvüket. És ebből az egy példából a tudós kollégák csak egyetlen egy dologra tudnak következtetni, arra, hogy a szlávok voltak többen, ezért „győzött” az ő nyelvük.

Másképpen is történhetett?

Persze. Sok más példa mutatja, hogy

a domináns helyzetben lévő kisebb létszámú népesség is át tudja adni a nyelvét

a nála nagyobb létszámú népességnek (lásd Dél-Amerikában a hódító portugálok és spanyolok esetét). Arra is látunk példát, hogy valami keveréknyelv jön létre: az őslakók csak a hódítók nyelvének egyszerűsített változatát használják saját nyelvük szavaival keverve, és ehhez alkalmazkodva a hódítók is nyelvük lebutított változatát használják az őslakókkal való érintkezésben. Ilyen típusú, ún. pidgin nyelveket nemcsak Afrikából és Ázsiából ismerünk. A 18‒19. században az Északi-Dvina torkolatába áruért érkező angol hajósok és a helyi orosz nyelvű népesség a solombala-english nyelvet használta társalgásra. Szolombala sziget neve egyébként két lapp szó összetételéből alakult ki, tehát a finnugor eredetű őslakosság volt a névadó.

Mire lehet jó a kétnyelvűség tanulmányozása?

A népek és nyelvek találkozása során egyes emberek teljesen kétnyelvűként élik életüket, már a szülői házban két nyelvet sajátítanak el. Ennek a folyamatnak a megismerése is nagyon tanulságos lehet. Kutatásra érdemes az is, hogy egy kétnyelvű ember hogyan keveri a kommunikációja során a két nyelv elemeit. Mert keveri. Ha az egyik nyelven éppen nem jut eszébe valami, akkor a másik nyelvből kölcsönöz szót vagy nyelvtani elemet. Erre példa az úgynevezett tükörfordítások létezése. A magyar nyelvben két elnevezés is van egyetlen halfajra, a süllő és a fogas. Napjainkban azt a meghatározást találjuk az interneten, hogy „a másfél kilósnál nagyobb példányok népies neve fogas, az ennél kisebbeké süllő”. Holott a két név tökéletesen ugyanazt jelenti: a süllő egy fogas jelentésű török szóból ered, vagyis tükörfordítás.

A turkológusok figyelnek arra is, hogy a magyar nyelvbe a jövevényszavak mellett érkeztek-e más nyelvi elemek a török nyelvekből, tudunk-e következtetni esetleg a honfoglalás előtti magyarság részleges kétnyelvűségére. A példák összegyűjtése segíthet megérteni azt a valóban különös jelenséget, hogy évezredek viharai és megpróbáltatásai ellenére a finnugor eredetű magyar nyelv a mai napig él és köszöni jól van.

Összesen 1532 komment

Jelenleg csak a hozzászólások egy kis részét látja.
Hozzászóláshoz és a további kommentek megtekintéséhez lépjen be, vagy regisztráljon!

A kommentek nem szerkesztett tartalmak, tartalmuk a szerzőjük álláspontját tükrözi.

Ezt a tetszetősen píszí elméletet egy nagyon hétköznapi tény cáfolja: a négerek göndör haja.
Egy adott területen addig nő a népességszám, amíg a terület eltartóképessége azt lehetövé teszi. Azaz, ha maradt kb. 100 ember Afrikában, akkor először benépesítették újra Afrikát, és csak utána vágtak neki Ázsiának, az Indonéz szigetvilágnak, Európának, Amerikának.
Ugyanakkor az emberi haj göndörsége munden esetben közös genetikai eredetet mutat, ez a változat csak egyszer alakult ki. (Nem a különféle hullámos változatokról van szó!)
A fentiek alapján tehát Afrika megtelr egyenes hajú négerekkel, akik a világ minden irányába szétszéledetek, kontinenseket népesítettek be, majd történt egy mutáció Afrikában, a göndör hajé, mely annyira sikeres volt, hogy a nem göndörök teljesen kihaltak, és az új hajú berek újra benépesítették az harmadszorra is üressé vált Afrikát.
Sajnos az álralad leírt elmélet igaz volta esetén ennek így kellett volna történnie. :-D

Ne állj be mainstreambe, olvass, gondolkodj!
Az európai népekkel összehasonlítva genetikailag legtávolabb a finnektől vagyunk úgy, hogy a Kárpát-medencében élő emberek jelentős részében ma is kimutathatóak közép-ázsiai gének. Hol vannak a finn gének?
Az az ostobaságot pedig ne hozd ellenérvnek, hogy van nyelvi(=kulturális) és van genetikai rokonság. Az emberiség történelmében ui. példa nélküli lenne, hogy úgy éltek volna együtt őseink együtt évezredeket, hogy csak a nyelvük vált közössé (nyelv= kultúra, azaz ünnepségek, szokások, hagyományok, közös történet, hétköznapi élet, közigazgatás stb.), de szigorúan távol tartották magukat a vegyes házasságoktól.
Amint ezt megválaszolod, meghajlok érveid előtt, de az nem érv, hogy agresszíven esel neki annak, aki nem a te hited szerint látja a világot. Ez egy tipikus libsi magatartás.

Ez így van. Sajnos túl sokan hisznek "tudománytalan délibábos elmélet"-ekben, mint például a finnugor nyelvi eredet, vagy a kirajzás Afrikából.

Hős fiai szép Enéh-nek:
Hunor s Magyar, két dalia,
Két egy testvér, Ménrót fia.

Általad nyert szép hazát
Bendegúznak vére.

Szóval Anonymus meg Kézai Simon kitalálta az egész honfoglalást meg a magyar őstörténetet.
Bár lehet, hogy csak a tudós nyelvész urak nem hallottak róluk.
2020-ban jobban értünk hozzá mint 1200 körül értettek.
Viccesek ezek a nyelvészek.

Ez mindig is így volt. A kutatási pénzeket a politika allokálja, vagy olyan, a választói akarattól autonóm (de emiatt teljesen belterjessé váló) elosztó rendszerek épülnek ki, melyek nem engednek más hangot, csak, ami beleillik a világképükbe. Ez a fizikára - mely már vagy 30 éve a húrelméletben látja a kvantumgravitáció leírását - épp úgy igaz, mint az emberiség eredetét kutató tudományokra, a biológiára, a klímakutatásra, vagy pl. a gendertudományra.

Sok embert az igazság keresése mozgat. Se több, se kevesebb. Ez nem indentitásképzés, nem ad okot rasszizmusra, felsőbbrendű tudatra, egyszerű kíváncsiság, mely az első tudóst is elindította az úton.

https://brilliantmaps.com/the-..

Meglepő módon a mai magyarok genetikailag legközelebbi rokonai az osztrákok, akikkel más nyelvet beszélünk. A kördiagaramok magukért beszélnek, de a szöveg is kiemeli. Hogy mi volt ezer éve az más kérdés.

Miért finnugor nyelv a magyar? Nos, azért, mert a nyelvészek ezt állapították meg. Ez bizony ilyen egyszerű.

Ezek szerint az ég azért kék, mert a meteorológusok ezt állapították meg.

Ez persze csak hangváltozás, ami mindent visz Nádasdynál.

Igyátok a szavait. A hangváltozásokat.

Az kettő volt. Az egyik a Himnusz. Lényegtelen.

Féreg, én nem okoskodtam, kételyemet fejeztem ki. Komoly szövegértési nehézségeid vannak:
"Kitér rá, hogy nyelvészeti szempontból semmi lényege, hogy ki milyen genetikával rendelkezik." - pont erre az előre minden felelősséget letoló kitételre írtam cáfolatot.
Te ugrasz neki libsi módon mindennek, ami eltér a szádba rágott, világképedhez illő teóriáktól. Miért kellene elmondanom, hogy milyen eredetű a magyar nyelv??? Attól, hogy egy nagyon egyszerű kérdést tettem fel neked - melyre természetesen nem válaszoltál, mert nem is lehet - tőlem várod, hogy korlátoltan ostoba fejedbe helyezzek másik teóriát???
Olvass, tanulj, mindig van remény!

Nem baj, ha hiszel neki, hiszel benne, de az ég nem azért kék, mert a tudósok azt megállapították.
Legyen szabad nekem meg elutasítani, szélhámosságnak tartani.
Igen, nem olvastam végig, mert egy hablaty.
Ha olvastad, amit kétlek, a hangváltozásokról írt eszmefuttatását olvasd el többször is és próbáld meg értelmezni, ha ugyanis igaza van, akkor bármit bármire rá lehet húzni, persze csak a felkenteknek.
Olyan meg nincs.

A finnugor nyelvrokonság datálható onnantól.
Arany művelt ember lévén ismerte Kézait.

The Uniqueness of the Finnish Race
GUILLAUME DUROCHER, AUGUST 14, 2019, UNZ REVIEW

"...de ha hirtelen tudományos áttörés lenne, és kiderülne, hogy mégse, nem omlana össze a világképem."

Ahhoz az kellene, hogy új, írásos dokumentumok, kőtáblák lássanak napvilágot, vagy a nyelvészet, nyelv-elemzés hirtelen megváltozzon. Ezeknek egyelőre semmi jele.

"Amúgy egyszerűen nem tudom felfogni, egyeseknek miért olyan kurva fontos identitásképző erő, hogy finnugor eredetű nyelv-e a magyar."

Mert az nyelv eredete fontos eredettörténete egy nemzetnek. Akik ellenzik a finnugor elméletet, azok azt a szándékot látják benne, (más kérdés, hogy jogosan vagy sem, hogy mi egy jelentéktelen népnek a leszármazottai voltunk, nem pedig egy olyannak (a hunok), akik meghódították fél Európát.

Az, hogy miért van minden népnek eredettörténete, és hogy ez miért fontos, abba ne is menjünk bele. Mindenesetre minden népnek, vallásnak van eredettörténete, és ez az identitásának nem elhanyagolható része.

Mi köze van a genetikának a nyelvhez?
A sokmillió amerikai néger se lett angolszász attól, hogy elfelejtette törzsi nyelvét és ma amerikai angolt beszél.

Nekem azért gyanús, hogy a nyelvcsalád elnevezésekor kihagyták a névből a legnagyobb számú használóját egy igen kicsi számú kedvéért, ami ráadásul jóval messzebb is van a megfigyelők helyétől.

Ebben a mondatban önmagad cáfoltad. Az írtad, állítok valamit, majd, hogy nem tudom megmondani, mire gondolok.
Akkor kezdjük lépésenként: mit állítottam?

Csak szólok, hogy északon már a VI. században a longobardok ( királyság) voltak és a félszigetet többször elárasztották a gótok is, Ravenna környékén meg a Kelet-Római Birodalom hídfőállása volt, azaz nem kizárólag a rabszolgákról volt szó, a latin nyelv elsatnyulásában.

A háromnyelvű Rosettai Követ meg sem kellett volna találni.

Volt valamilyen Grotefend nevű német tudós, aki a XIX. század elején megfejtette az ékírást ( a sumérok is azt használták)

Már többször leírtam, hogy a probléma marketing-jellegű. Egyik nyelvcsaládot sem a kisebb nyelvről nevezik el. Kivéve a miénket, és ezen a szinten hajlandó vagyok fölismerni némi Habsburg ármányt. Miért nem "magyarfinn" nyelvcsaládról beszélünk? Mindenki rájönne, hogy nincs itt semmi látnivaló. A finnek derék népek, jól elnadrágolták a ruszkikat 1940-ben, meg tőlük jön a Nokia. De ha egyszer mi vagyunk a nagyobb nép, akkor nem azt kell bizonyítani, hogy a magyar rokona a finnek, hanem hogy a finn rokona a magyarnak.

Amúgy nem igazán értem, hogy mi a gond a finnekkel. ŐK Európa egyik legtökösebb és legkeményebb népe.
Lásd mit csináltak például a Szovjetunióval anno a finn-szovjet háború idején.

Egy ma Magyarországon élő származási genetikai eredménye.
Myheritage eredménye alapján:
szkíta 18%
frank 15,7%
dán viking 7,81%
gall 7,61%
kelta 6,4%
szász 6,27%
vizigót 5,62%
svéd viking 5,43%
osztrogót 4,2%
belgae 3,74%
thüringi 3%
gallo-római 2,31%
longobárd 2,26%
szarmata 2,12%
kijevi rusz 1,82%
korai szláv 1,6%
boii 1,56%
proto magyar 1,52%
illír 1,42%
izlandi viking 1,35%

Hozzászóláshoz és a további kommentek megtekintéséhez lépjen be, vagy regisztráljon!

Bejelentkezés