Válasz Pap Szilárd Istvánnak a határontúlimagyarozásról

2014. május 08. 12:52

Summa summarum, szerintem világos volt, hogy kiknek válaszoltam, s miért a határontúlimagyarozást kifogásoló posztomban, és tartom magam hozzá.

2014. május 08. 12:52
Szilvay Gergely
Dobray's Private Counterrevolution

Két fő kifogást emel Pap Szilárd István a határon túliak szavazati jogát bűnbaknak megtévő publicistáknak válaszoló mandineres posztommal kapcsolatban a Kettős Mércén. Az első, hogy jogosulatlanul általánosítom a baloldalt. Nos, alapvetően szerintem a szövegből egyértelmű volt, a baloldal mely részére gondolok, de mivel én is épp párhuzamot vonok a szövegben az általánosítás ellen, a tiltakozás megalapozott. Nyilvánvalóan nem határontúlimagyarozik minden baloldali, csak a hagyományos magyar baloldal egy igen hangos, véleményformáló része. Ugyanakkor az utolsó bekezdésben volt egy olyan félmondatom, hogy „a baloldal határon túli magyarok szavazatai miatt háborgó része”. Lehet, hogy nem volt elég hangsúlyos, de ott volt.


A második kifogása az, hogy „Szilvay szövege, sok máshoz hasonlóan, azon a hallgatólagos feltevésen alapszik, hogy mindenki, aki nem ért egyet a Fidesz által 2011-ben bevezetett intézkedéssel, az egyúttal határontúlimagyarozik is, azaz megbélyegez, kirekeszt, és árt a külhoniaknak.”

Nos, ezt viszont nem tudom, honnan veszi Papp István Szilárd, ilyet nem állított a szöveg, és nem is következett belőle. 

„A szerző ugyanis a határontúlimagyarozást ostorozza, de közben a szavazati jog ellenzőinek érveit bontja le, és így azt az érzést kelti, hogy a választójog kiterjesztésének ellenzése, automatikusan határontúlimagyarozást is jelent. A hibás érvelés valahogy így néz ki: Bauer Tamás ellenzi a választójog kiterjesztését, és Bauer Tamás nem szereti a határon túli magyarokat, tehát mindenki, aki ellenzi a választójog kiterjesztését, az gyűlöli az említett közösségeket. Két igaz feltevésből egy hamisan általánosító következtetés” - írja a Kettős Mérce szerzője.

Szerintem ezek teljesen fals következtetések, csak pislogok, hogy hogy a fenébe lehet ilyet kiolvasni ebből a szövegből. Hogy a könnyebbel kezdjük: Bauer Tamás pusztán egy mellesleg megemlített példa volt, az ő emlegetéséből levont következtetések teljesen Pap Szilárd István agyszüleményei, sem szükségszerűen, sem érzésszerűen nem következnek a szövegből. Pusztán egy tipikus példának hoztam fel személyét, és semmi egyébbel nem kötöttem össze. 

Mivel támogatom a határon túliak szavazati jogát, nyilván érvelek mellettük és megpróbálom izé, lebontani az ellene szóló érveket. Ez miért baj? Egyébként meg nem állítottam, hogy nem lehet a határon túliak szavazati joga ellen érvelni, pusztán felhoztam pár párhuzamot, hogy ugyanazon az alapon, amilyen módon a cikkemet kiváltó írások érvelnek, éppenséggel más csoportok (segélyezettek, EU más országaiban adózók) szavazati joga ellen is érvelni lehetne. Ez egyfajta figyelmeztetés volt a határon túliak szavazati jogát közteherviselési alapon ellenzők felé, hogy az érveik milyen párhuzamokat válthatnak ki.

Én komolyan nem tudom, mindebből hogy lehet a második kifogásban említett hallgatólagos feltevésre hivatkozni. A posztom pusztán a határon túli szavazók elleni hiszti ellen irányult, ami bűnbaknak tette meg őket. Szerintem ez a kontextusból világos volt. Nekem eszembe sem jutott, hogy olyan érzetet kelthetek az érvlebontással, mintha a automatikusan határontúlimagyarozást jelentene a külhoniak szavazati jogának ellenzése. De ha így van, és ilyen érzetet kelt, az nem nagyon érdekel olyan szempontból, hogy ettől még szerintem az érveim állnak. Most komolyan azért tekintsek el egy szerintem adekvát érveléstől, mert egyesekben ilyen-olyan érzetet kelt? 

Summa summarum, szerintem világos volt, hogy kiknek válaszoltam, s miért a határontúlimagyarozást kifogásoló posztomban, és tartom magam hozzá.
 
az eredeti, teljes írást itt olvashatja el Navigálás

Összesen 8 komment

A kommentek nem szerkesztett tartalmak, tartalmuk a szerzőjük álláspontját tükrözi. Mielőtt hozzászólna, kérjük, olvassa el a kommentszabályzatot.
Sorrend:
Zokni
2014. május 09. 08:21
Látva a vitát, az eredeti blogszövegre reagálva (nem vagyok fészbukos). De nehogy „balos véleménynek” mondja, mert ez Zokni (az vagyok ÉN) véleménye, foggalmam sincs, mi általában a „balosok” hozzáállása erről. („unalmas balos mantra”) Hát ÉN hogy unom, amikor valaki ellenérvként az „unalmat” hozza fel, mert más nem jut eszébe. „Ne lopj, ne ölj, ne kefélj félre…” – EZ aztán k.-ára unalmas jobbos, keresztény mantra, már kétezer (2000) éve nyammogják, amit egyébként még akkor sem lehetett egy az egyben alkalmazni – külön magyarázatok (jog, bíróság, büntetés végrehajtás) nélkül... A nemzetet az ÉRDEKKÖZÖSSÉG fűzi egybe. NEM a nyelv, NEM a közös múlt, NEM az „árvalányhajasch”, „oschtorosch”, „magyarosch” érzelmek fogják össze a közösséget. Az érdekeik mindig az evés, ivás, ölelés, alhatással kezdődnek, és csak ezek UTÁN jön a mindenség… Márpedig egy politikai választásnál CSAK ilyen alap dolgokra vonatkozóan lehet dönteni. Különösen akkor, ha a versengő felek a nemzetségbeli rokonoknak (a „határon túliaknak”) valóban EGYFORMÁN kívánják azt a nagy lelkét ápolgatni. EGYETLEN érdemi különbség van, hogy MÁS személyek révén. Nekem, Önnek, a magyaroknak, itt és ott, nem tök mindegy, hogy a hatalom Tőkéssel égeti magát, avagy sem? A lényeget úgysem érinti. Mindkét klientúra kiveszi a maga részét, csak azzal a különbséggel, hogy ezt a „Főtisztelendő Úr” Isten nevében teszi, ami tényleg eléggé szórakoztató... („Nem a határon túliak miatt nyerte agyon magát a Fidesz-KDNP…”) Barátom. Ez naivság, butaság, vagy tájékozatlanság? Nem azok miatt, hát persze. Nem emlékszik az első népszavazásra? Hát amiatt nyertek, mert Ön meg a Fidesz hitsorsosai (ha már „antiszemitizmusról” beszélünk) azt HITTÉK, hogy csak EMIATT IS többet, őszintébben, és lelkiismeretesebben foglalkoznak a magyarsággal Orbánék. Persze, nem. Miért is tennék? Miért, ez a Gaudi (micsoda név, lehetne Leonardo is…) jobb magyar lenne, mint bármelyikünk!? DEHOGY! Csak ő minden áron meg akar ÉLNI belőle! Leköpnek ezért egyesek valakit, vagy felkötnek, nem számít, ez a programja. A Fidesznek meg az volt. És bejött neki. („milyen hangulatban utaznak a Kárpát-medencében, amikor átlépik a magyar határt?”) Ezzel azt sugallja, hogy a balosokban nincsenek ilyen láthatatlan érzelmi szálak, melyek más, határon túli magyar közösségekhez kötik. Hangsúlyozom, nem vagyok „balos”. Fogalmam sincs, hogy mit gondolnak erről mások. De. Én NEM hatódom meg, ha Erdélybe, Felvidékre, vagy máshová megyek csak azért, mert ott nagyobb arányban laknak magyar anyanyelvűek, mint másutt. Minden magyar vonatkozás (emlékmű, épület, múzeum, közösség) érdekel, mert tanultam, vagy tanulnom kellett volna róla. De kíváncsi vagyok minden nemzetbélire, ha szembe jön. ENGEM nem zavar, ha románul, szlovákul szólalnak meg, nyitott vagyok velük szemben, és hasonló nyitottságot tételezek fel róluk, illetve várok el tőlük. Így neveltek, nem tehetek róla. Egyszer, gyerekkoromban - a határon túl - tört németséggel szólaltam meg egy boltban, és gyorsan kiderült, hogy észrevették: magyar vagyok. És fura ellenszenvet érzékeltem. Vadidegen, fiatal nők részéről. Soha, - utólag sem - „magyarságomban” éreztem magam megsértve, hanem emberként! Ostoba némberek, akik, mert más a nemzetiségem, megaláznak még az emberségemben is. Ennyi. Nem vagyunk egyformák. Én azt mondanám, hogy mindenben együtt érzek a magyarsággal, nekik drukkolok a sportban, megértem őket, szeretem őket. De ÉN látom a sandaságot is! Tudom, hogy nekik akkor jobb, ha együttműködnek a többségiekkel, még azon az áron is, hogy asszimilálódnak. Mert senkinek sem ér annyit az élete, hogy valahol másutt, biztonságban, magasztos büszkeséget érezzenek egy nemzet nagysága fölött. Éljenek a hősök! Persze. De nem ők élnek, hanem mi, akik büszkék vagyunk az áldozatukra… („mennyi más országban van még kettős állampolgárság”) Itt gyorsan megint az unalom. Ahogy, mint említettem a magyarországi esetben is, ezeknek nyilván legfőbb motivációja, az ott és akkor érvényes körülményeknek megfelelő politikai szituáció. NEM a „hűség, és hasonlók”, hanem az érdek, és hasonlók. Ezért a párhuzamok KÜLÖNBÖZŐ okait „elfeledni”, mert így kényelmes érvnek tűnik, hát, mit mondjak, dögunalmas. (A fél százalékot nem „’a’ határon túliak adták le”) Nos, de igen. Ahogy a demokráciában (!) mi magyarok is Orbán győzelmét támogattuk az ellenvoksunkkal. Ez az, amit nem ért a Fidesz, ezért nem érzékeli, hogy minket is kellene képviselnie, és ez az, amit nem ért Ön sem, akinek a mi véleményünket is meg kéne szívlelnie. Ez a jelenség („Magyarország nem lehet ellenzékben, mert ÉN vagyok Magyarország, és ezért úgy alakíthatom a választási szabályokat, ahogy nekem kedvez…”) arra utal, hogy már NINCS demokrácia. És Önnek erről kéne, és kellett volna írnia. („kieshetnének a szavazati joggal rendelkezők közül azok, akik az EU-s szabályoknak megfelelően külföldön dolgoznak és ott is adóznak”) Ez kevés. A határainkon KÍVÜL élők, megszületők OTTHONA, HAZÁJA van a történelem „viharai” folytán más állam fennhatósága alatt, és jobb, ha maradnak is - utóbbit Ön is, meg én is így tartjuk helyénvalónak. A „kiszakadtak” legtöbbször kényszerből/„kalandvágyból”/tanulási célból mentek ki, a kinti létük bizonytalan, és ideiglenes. ITT tényleg politikai gesztust kéne alkalmazni, de fordítva: éppen az Ő ottani ideiglenességüket kéne erősíteni a megkönnyített szavazási lehetőséggel, nem pedig pont ellenkezőleg: a NYILVÁNVALÓ ellenszavazatok miatt ki kell zárni őket pl. úgy, hogy aki voksolni akar, az utazzon néhány száz (ezer) kilométert miatta… (A „leszakadó” és „hátrányos helyzetű” rétegekkel szemben a kötelező „társadalmi szolidaritás” és a „társadalmi igazságosság”… Mi ez a bezárkózás?”) Ez meg NAGYON kevés. Már miért pont a szavazati joggal szolgálnánk a legalkalmasabb módon a fenti pozitívumokat!? Persze, mert az kedvez a legjobban az érdekeinknek… Egyébként nem tűnt fel: az idézőjellel a gúnyos távolság tartására utal?… („… toleranciát tanulhatna a határon túli magyaroktól….”) Mi van!? Ha nincs ez az intézmény, akkor nincs kétharmad, mit toleráljak ezen ÉN például? Valódi megállapodásokra kényszerülne Orbán, alkukra, politizálásra, s nem pedig egy CSAK háborús helyzetre szükséges hatalommal élhetne vissza továbbra is. Kifejezetten diszfunkcionálisan alkalmazva a demokrácia megmaradt intézményeit.
napvilág
2014. május 08. 14:00
Magyarországon - Lengyelországgal, Romániával, Csehországgal, stb. szemben - egy magyarellenes ellenséges "elit", amelyik a szovjet megszállókat készségesen kiszolgálók koalíciójának kemény magjában gyökerezik (köznyelven: az ávós-pufajkás koalíció és holdudvaruk). Ez egy szociológiailag jól körülhatárolható, komprádor "hálózat". Bár különféle, gyakran liberális álarcot öltöttek, csak azt tartják demokráciának, ha nekik lényegében teljhatalmuk van. Megnyilvánulásaikat nem szabadna ilyen körülményes aggályoskodással, szinte bocsánatkérően kezelni, hanem rövid, lényegretörő módon leleplezni, markánsan rámutatva motívumaikra.
states
2014. május 08. 13:20
Gyurcsány legalább nyíltan vállalja a magyarozást. Hagyjuk is ezt a határontúlizást, mert ez az álbaloldali, fővárosi szubkultúra tulajdonképpen a határontúlizást is csak ürügyként használja az általános magyarozásra. Vannak fogalmak, amiket legszívesebben kiirtanának a szókincsünkből. Mint haza, nemzet, magyar.
hihhaa
2014. május 08. 13:12
Hoppá, itt is van a határontúlimagyarozó baloldalazó jobboldalizó baloldalazás.. elleszünk még egy darabig ;)
Jelenleg csak a hozzászólások egy kis részét látja. Hozzászóláshoz és a további kommentek megtekintéséhez lépjen be, vagy regisztráljon!