„Az egyháznak oda kell mennie, ahol az emberek vannak” – Joel atya a Mandinernek

2020. augusztus 10. 9:20
Nem egy tipikus pap karakter Joel atya első ránézésre. Már nyolcévesen azt érezte, azt szeretné csinálni, amit a hatvanéves abonyi pap az Úrfelmutatáson: megmutatni Jézust a világnak. A papnak, aki a közösségi médiában is küzd a lelkekért, mindenről megvan a maga véleménye, a pornó hatásától a házasság szentségén át a migránsokig. Interjúnk!

Miért választotta a papi hivatást?

Az alföldi Abonyban nőttem fel, ahol egy nagyon jó plébánosunk volt.  Olyannyira, hogy még iskola előtt és után is bejártam a plébániára, sőt a hétvégéimet is ott töltöttem. Gyakorlatilag a templom körül nőttünk fel az abonyi baráti társaságommal. Ebből a kis közösségből, néhány emberrel a mai napig tartom a kapcsolatot: ugyan nem mindenki lett közülük pap, de jelenleg is hitüket gyakorló katolikusok. Emlékszem, nyolcéves voltam, amikor egy szentmisén az Úrfelmutatásnál azt éreztem, hogy én is azt szeretném tenni, amit a hatvanéves atya: megmutatni Jézust a világnak. Az évek alatt természetesen én is voltam szerelmes, volt párkapcsolatom is, ami mindig akkor ment tönkre, amikor felerősödött bennem a nyolcévesen átélt hivatásbeli érzés. Perec, ahogy a drogterápián mondják. Ne aggódjon, nem engem kezelnek, lelkigondozást tanulok, és ott töltöm a gyakorlatom. Egyébként egészségügyi szakiskolát végeztem, tehát végzettségem szerint ápoló vagyok. Aztán a húszas éveim elején elutaztam Franciaországba egy harmincnapos lelkigyakorlatra, majd két évre ott ragadtam, amit két év Szentföldön töltött idő követett. 

Mit csinált évekig Franciaországban?

Főleg a vendégfogadással összefüggő dolgokat egy szerzetesi közösségben: a szobák előkészítésétől kezdve a sekrestyében való munkáig gyakorlatilag mindent.

Egy 1200 méter magas hegy tetején, a kolostorban érlelődött meg bennem

az egyházmegyei és nem a szerzetesi papság választásának gondolata. Hazajöttem, jelentkeztem Beer Miklós püspök úrnál, ma pedig itt ülünk a plébánián. Jó, nyilván volt benne hat év szeminárium, ez a harmadik év, hogy itt vagyok. 

Mit tud adni a híveknek egy lelkigondozást is tanuló pap?

Azt fedeztem fel, hogy papként tudom segíteni az embereket az Istennel való kapcsolatukban, ám az emberi nehézségeik megoldásában kevésbé tudom őket támogatni. A teológusképzés során kevés pszichológiát tanultunk, nem tértünk ki arra, hogyan tudunk egy-egy krízisben a hívek segítségére lenni. Márpedig az életben erre szükség volna, hiszen

az, hogy Jézus szeret és megváltott, itt és most nem változtatja meg egy nehéz helyzetben lévő ember életét.

Szüksége van arra, hogy meghallgassák, ennek helyes módját pedig nem tanultuk meg a teológián. A lelkigondozás nem más, minthogy odaszegődöm a másik mellé – nem oldom meg a nehézségeit, azt neki kell, de segítségére vagyok a saját erőforrásai megtalálásában. Egyébként a Sapientia Főiskolán tanulom a lelkigondozást négy féléves képzésben. 

Rengeteget foglalkozik fiatalokkal. Mit gondol a mai generációról?

Még én is a fiatalok közé tartozom, így nagyjából ismerem a problémájukat, legyen az párkapcsolati, személyiségfejlődéssel kapcsolatos vagy iskolai, egyetemi nehézség, esetleg elakadás a szülőkkel való kapcsolatban. A fiatalok kapcsolati hálója is megegyezik nagyjából az enyémmel, ők is jelen vannak az online világban, én is próbálok ott szólni másokhoz. Mert nem elég azokhoz szólni, akik eljönnek a templomba, ami jó esetben a társadalom csupán tíz százaléka, ami azért, valljuk be, kevés.

Visszakanyarodva a fiatalokhoz: nagyon meglepődtem, amikor egyik ismerősöm elmondta, harmadikos gyerekének osztályában előfordult, hogy pornót néztek a kilencévesek. Katolikus iskoláról beszélünk. Hogy jutottunk ide? Nincs idő a gyerekekre?

Nem vagyok benne biztos, hogy az a baj, hogy nem figyelünk oda a gyermekekre. Ha összehasonlítjuk a miénk a mostaniak gyermekkorával, nem nehéz felismerni, hogy homlokegyenest különbözik. Mi fociztunk a szomszéd gyerekekkel, szakkörökre jártunk, nem volt Facebook, Instagram, Youtube. Az említett platformok közös jellemzője, hogy sokfelé ágaznak, egyik hirdetésről a másikra, jobbról-balra dobálja az embert az internet.

Ha nincs is meg a szándék, könnyen el lehet jutni a pornóig,

amit aztán pótlékként kezd használni a fiatalság. Járok Pestre lelkigondozást tanulni, látom a metrón, hogy nincs olyan ember, aki ne a kütyüjét nyomkodná. Én is örülök a technika vívmányainak, de csak akkor használom a mobilt, amikor arra szükség van.

Azért ön is bőven használja az internetet, még Joel atya oldal is van a közösségi térben. 

Amikor több száz ismerős várt visszaigazolásra a magánprofilomon, és folyamatosan szóltak, hogy atya, nem jelölt vissza, eldöntöttem, hogy elérhetővé teszem magam papként is, és megcsináltam a Joel atya oldalt. Nem akartam mindenkit beengedni a személyes közösségi oldalamra.

De miért nem? Biztosan nincs rejtegetnivalója. 

Nincs, de a saját közösségi oldalam a barátaim, a családom és a közeli ismerőseim számára hoztam létre, nem az egyház hivatalos oldala. A privát oldalamon vannak olyan családi és baráti fényképek rólam, amit – bár nincsen bennük semmi különleges – mégsem akarom, hogy mindenki lásson. A közeli ismerőseimnek Joel vagyok, és nem a papot látják, és akarják bennem látni 0-24-ben – ez lehetetlen is –, a privát oldalam nekik szól.  Azok számára, akiknek Joel atya vagyok, ott a nem magán profilom, rajta a mise- és gyóntatási rendekkel, előadásaim és a jegyesoktatásaim időpontjaival, napi igékkel.

A karantén idején is aktívan tartotta a lelket az emberekben, és nemcsak az online szentmisék közvetítéseivel.

A honlapomon, a Joelatya.hu oldalon Joelatya Kávézója néven létrehoztam egy virtuális teret, ahová bárki betérhet, ha beszélgetésre, meghallgatásra, vagy inspirációra van szüksége.

A karantén idején több mint száz emberrel beszélgettem ezen a fórumon,

jöttek házaspárok mindenféle problémával, kisebb-nagyobb krízisekkel, fiatalok, akik félelmekről, szorongásról beszéltek. Akik itt megkerestek, azoknak egy része nem is volt hívő. Fontos kiemelnem, hogy ez nem pszichoterápia, inkább nevezném a coaching és a mentálhigiénés lelkigondozás keverékének. A lelkigondozás szót nem szívesen használom, mert sokak számára – főleg a nem hívők számára – ijesztő lehet. Azt gondolom, hogy a Joelatya Kávézója kifejezésben benne van a lazaság is. Sokan hozták is a kis kávéjukat, amikor a gép elé ültek a beszélgetésünkkor, aranyosak voltak, nagyon jópofa volt, élveztem.  

Jellemzően milyen problémákkal keresték meg? 

Sokan a karantén helyzet okozta szorongások miatt jöttek, volt, aki párkapcsolati problémáját osztotta meg, de olyan is akadt, aki csak beszélgetni szeretett volna. Ide akkor is be lehetett jelentkezni, ha nem volt nagy probléma, ami miatt lelkigondozásra lett volna szükség. Az volt a fő célom, hogy ne a problémát, hanem az embert állítsam középpontba. Beszélgetés közben aztán előjöttek nemcsak az elakadások, hanem az egyház is, ez megkerülhetetlen, hiszen a coachingot én bibliai alapon próbálom csinálni, keresztény szemlélettel. Szeptembertől személyesen is lehet jönni, de akinek az online tér jobb, természetesen ott is felkereshet. Debrecentől Miskolcon keresztül, egészen Győrig, sőt még külföldön élő magyarok is megkerestek, Németországtól Franciaországon át Ausztriáig.

Hogy találták meg, honnan értesültek a lehetőségről?

Meghirdettem, az emberek pedig osztották. A karantén idején több időm volt, megtanultam, hogy lehet az online térben reklámozni. Csak, hogy lássa az arányokat: a Joelatya.hu december végén indult, karantén elején kétszázan követték, ma már közel ezerháromszáz kedvelője és nagyjából ezerötszáz követője van. 

Sokan azt mondják, szükség volt a karanténidőszakra, hogy kicsit magunkba szálljunk. Osztja ezt?

Az egyház ennyi helyen, ennyi lakásban nem volt jelen soha, mint ebben az időben.

Rengeteg online közvetítés, szentmise volt, az emberek nézték. Az egyik legnagyobb meglepetésem az volt, amikor az egyik barátom felhívott, hogy „épp a második kerületben sétálok a kutyámmal, és hallom a hangod az egyik lakásból”. Azt láttam, hogy az egyház üzenete eljut olyan emberekhez is, akikhez egyébként nem jutna el. A koronavírus nagy csapást mért az emberiségre, hiszen rengetegen meghaltak, sokan megbetegedtek, elvesztették munkájukat. Azt gondolom, hogy ezt a helyzetet ki kellett használnia az egyháznak, hogy elvigye a vigasztalást különböző platformok segítségével az embereknek.

Sikerült végül?

Lehet, hogy három hónapon keresztül sikerült egy kis vigaszt nyújtani az emberek számára. De mi van utána? Engem ez foglalkoztat. Próbálok továbbra is videókat készíteni a YouTube csatornámra, igyekszem egy héten legalább egyszer egy online szentmisét közvetíteni, hogy akik szeretnének kapcsolódni azokhoz a gondolatokhoz, amiket én fogalmazok meg egy-egy szentírási résszel kapcsolatban a szentmiséken, azoknak lehetőségük legyen rá. Legmagasabb nézettsége a virágvasárnapi szentmisének volt, kettőezer-hétszázan tekintették meg. A szentmiséken kívül voltak kedd esti elmélkedések is, a Miatyánkot soronként értelmeztük tíz héten keresztül, volt, hogy a szobámból, volt, hogy a Váci Nagyboldogasszony-székesegyházból, a Margitszigetről, a Duna-partról, mikor hol voltam abban az időszakban. Ez is folytatódik szeptembertől. Igyekszem figyelembe venni, hogy mely kérdések foglalkoztatják legjobban az embereket, fel is mértem Google-űrlapon keresztül – megosztva a közösségi oldalakon – munkatársammal most dolgozzuk fel a visszaérkezett válaszokat.

A szexualitástól a hitbéli kérdésekig mindenféle kérdések jöttek,

csokorba szedem ezeket, és videóban igyekszem a nagyobb témákat feldolgozni. Hogy ne csak igehirdetéseket, és elmélkedéseket halljanak, akik felkeresnek. A közösségi oldalaimon igyekszem színesíteni a programot, például húsvétkor és pünkösdkor Dankos Attila orgonaművésszel két közös eseményünk is volt, amit online is közvetítettem. Az orgonaművész zenélt, én pedig elmélkedést mondtam és konferáltam. Igény volt rá, hiszen a karantén idején nem lehetett koncertekre járni. 

Nagyon beleállt a közösségi médiába. Miért?

Nagyon szeretem, hiszen itt olyanokat is elérhetek, akiket máshol nem.

Ez az, amiről Ferenc pápa beszél, hogy lépjünk ki a templom falain kívülre.

Szerintem ma ezek a felületek vannak legnagyobb segítségünkre abban, hogy egy pap ki tudja vinni az egyház üzenetét. Van rá igény. Ne kövessük el azt a hibát, hogy amit hónapokon-heteken át nagyon toltunk, a karanténhelyzet végével abbahagyjuk. Ezért is folytatom. 

Láttam önt egy műsorban, ahol úgy mutatták be, hogy bulikba jár, sörözik és pont úgy él, mint kortársai.

Az kemény volt, ugye? (Nevet.) Papként nekem is vannak barátaim, akikkel eljárok születésnapokat ünnepelni, vagy megnézek egy-egy színi előadást. Nagyjából úgy élek, mint egy normális ember, törekszem is arra, hogy az is maradjak. Nem érzem, hogy ezzel szembe mennék a papságommal. Legutóbb a Vígszínházban a Padlást néztem meg, szerintem ebben sincs semmi kivetnivaló. Olyan vagyok, mint egy örökmozgó gyerek, csak annyit vagyok itthon, amennyit muszáj, sokat megyek emberek közé. Nekem ez a megtartó erő.

Hogy is fogalmazzak: első ránézésre nem tűnik papnak, nem egy tipikus pap-karakter. 

Igen, szokták is mondani, de nincs is ezzel semmi gond, sokfélék vagyunk, Isten sokféle embert hív meg a papságra is. Ha egy osztály szülői gárdáját végignézzük, nagyon különböző embereket láthatunk. Bár sokan azt gondolják, hogy nem vagyok hagyományos pap, mégsem mondanám magam nem konzervatívnak. Az egyház tanítása adott, azon én sem változtatok. Az viszont

nagyon nem mindegy, hogyan csomagoljuk,

hogy 1950-es, vagy 2020-as modern, fiatalos, emberek felé forduló szemlélettel adjuk-e el. 

Sokak szerint az egyháznak is szüksége lenne rá. Ön szerint miben kellene megújulnia az egyháznak?

Mindig szükség van megújulásra. Ha csak a saját életünkből indulunk ki, ott is szükségünk van arra, hogy ne a megszokottban éljünk, hanem időnként megújuljunk. Könnyen el tudunk merülni a munkában, a szolgálatban. Nem ritka az sem, amikor már csak azt látjuk, hogy reggel van, majd este, és jön az alvás, majd ismét munkába megyünk, elvégezzük a feladatunkat, majd kezdődik minden elölről. Mókuskerék… Mindig szükség van megállásra, visszatekintésre, megújulásra és újraindulásra. A II. Vatikáni zsinaton az egyház megújulási folyamatot hirdetett meg. Ennek látjuk a külső formáit: már nem latinul és nem a híveknek háttal, hanem egy közösséget alkotva szemben végzik a papok a liturgiát. Azért ma már nem ugyanúgy vagyunk, mint Jézus idejében, a liturgián nem félig könyökre támaszkodunk. 

Csakhogy a Vatikáni zsinat óta is eltelt majdnem hatvan év. Ez rengeteg idő.

Ön szerint megvalósítottunk mindent, amit ott kitűztek?

Nem.

Én is ezt gondolom. Ne felejtsük el, hogy a hatvanas években szocialista ország voltunk, nem minden jött át Rómából. Jelenleg is

folyamatában vagyunk annak a közösségi egyház kiépítésének, amit Jézus elvár tőlünk.

Ha valamin dolgozni kell, az az, hogy minél inkább közösség legyünk, ne csak templomba járók. Nem hiszem, hogy azon van a hangsúly, hogy végezzük a liturgiát.

Persze, a megújulást sürgetők is inkább a szemléletmódon változtatnának.

A tanításhoz viszont nem szabad hozzányúlni, ám nekünk kell segítenünk azokon, akik valahol megakadtak. Az egyház nem kirekeszteni, hanem közösségbe akar vonni. Azt szeretné, ha mindenki élete összhangban lenne a szentírás tanításával. A vonatoknak is két sínre van szükségük, hogy haladni tudjanak: az egyik sín az egyház tanítása, a másik az életünk – szoktam használni ezt a képet a jegyeseknek is az oktatáson. Akkor tud menni a vonat, ha a kettő párhuzamos. Folytonos ide-oda mozgás az életünk, hol meg tudjuk valósítani ezt, hol nem, de így van rendjén, emberek vagyunk. Isten pedig irgalmas, nemhiába választottam papi jelmondatomnak, hogy

„Irgalmasságot akarok, és nem áldozatot”. 

Jegyeseket készít fel a házasságra, meséljen ezekről a jegyesoktatásokról.

Próbálom segíteni a fiatalokat, hogy fel tudjanak készülni a házasság szentségére. Elmondtam nekik, mit tanít az egyház, mik a lényegi tulajdonságai a katolikus házasságnak, majd minden olyan dologról beszélünk, ami fontos nekik. Ezeken a kurzusokon szerintem a négy-öt pár az ideális létszám, így van meg a csoportdinamika, és a bizalmi légkör is könnyebben alakul ki ezáltal. Különböző feladatokat végzünk, sokszor van páros munka, amiből annyit osztanak meg, amennyit szeretnének, ezt a módszert a pszichodrámából emeltem át. Az a tapasztalatom, hogy nagyon sok mindent ismernek egymásról a párok, de sokszor nem ásnak olyan mélyre, ebben segít a csoportban vagy párban végzett munka. A fiatalok kedvenc feladata az életdiagramm. A4-es papírra kell felrajzolniuk életük eddigi negatív és pozitív, meghatározó tapasztalatait: milyen érzéseket, fájdalmakat éltek át az elmúlt 20-25-30 évben. Ezt a feladatot veszik a legkomolyabban, hosszú ideig megy a rajzolgatás. Ez a feladat azt szolgálja, hogy a párok tudatosítsák magukban egymás tyúkszemét, amire nem szabad rálépni. Fel szoktam ajánlani a pároknak, hogy bátran keressenek a házasság után is. Ezzel a lehetőséggel sokan élnek. Jönnek megosztani örömeiket, és nehézségeiket. Ez számomra azt jelenti, hogy valóban megértették azt, hogy az egyház segíteni akarja őket, nemcsak a felkészülés során, hanem egész házas életük alatt.

Úgy hallom, volt olyan pár is, aki az Ön jegyesoktatása után döntött úgy, hogy mégsem házasodik össze.

Próbálom segíteni a fiatalokat a házassági felkészítő kurzusokon, hogy minél jobban megértsék a házasság szentségét. Azon vagyok, hogy átadjam az egyház tanítását számukra.

Sokat beszélünk arról, hogy mit jelent elköteleződni egy életre egymás mellett.

Előfordul, hogy egy-egy párnak még időre van szükségük, mielőtt házasságot kötnek. Nem lehet siettetni ezt a döntést. Ezek a felkészítő alkalmak arra szolgálnak, hogy megerősítsék azt az alapdöntést, amit már meghoztak a közös élet reményében. Ez a kurzus segíti abban a jegyeseket, hogy őszintén meg tudják vizsgálni a kapcsolatukat. Az egyház is segíteni akarja őket a felkészülés során, hogy olyan házasságot kössenek, amelyben egy életen át ki tudnak tartani. Olyan párokat szeretnék látni, akik boldogok tudnak lenni évek múltán is.

Az egyház tanítása szerint a házasság előtt nincs szexuális élet. Mit tud mondani a vadházasságban élő jegyeseknek?

Azt, amit az egyház is mond: a házasságkötésig nem élünk szexuális életet, mert az a házasság titkához tartozik. Próbálom segíteni a jegyeseket, hogy minél jobban megértsék és elfogadják, hogy mi az értéke ennek az önmegtartóztatásnak. Természetesen tisztában vagyok vele, hogy a párok nagy része házasság előtt is együtt él. Naiv elgondolás lenne a részemről azt javasolni, hogy házasság előtt költözzön szét a pár egy évre, nem beszélve arról, hogy nem is lehetne kivitelezni. Ehelyett én inkább arra szoktam meghívni ezeket a párokat, hogy házasság előtt néhány hétig tartsák meg, amit az egyház kér. Azok a párok, akik ezt a pár hetet megtartják, azt szokták elmesélni, hogy sokkal nagyobb vágyakozással tudtak készülni a házasságra. Azt vallom, hogy

az egyháznak oda kell mennie, ahol az emberek vannak,

ha az emberek abban a helyzetben vannak, hogy együtt élnek, akkor arra kell megoldást találni. Nem is szeretem a vadházasság kifejezést, mert degradál, inkább együttélésnek nevezem. 

Mi az oka annak, hogy sokan úgy érzik, megvan az induló erő, és az ön által felsorolt kritériumok is a házassághoz, mégis válás lesz a vége?

Én sohasem voltam házas és nem váltam el. Tehát nem tudok kész választ adni, megközelíteni tudom csak. Első, amit mindig mondok a pároknak: csak kellő megfontolás után házasodjanak össze. Második, ha csak ketten próbáljuk megélni a házasságot, és nem adunk helyet Istennek, az kevés lesz. A szerelem ugyanis előbb-utóbb lecsitul, egész életen át tartó mély szeretet és összetartozás-érzésbe megy át. Azt gondolom, hogy akik elválnak, vagy nem fontolják meg eléggé, hogy valóban jó út-e a párjukkal összeházasodni, vagy nincs helye a hitnek a kapcsolatban. Márpedig a hitnek megvan az a pozitív hozadéka, hogy ha baj van, össze tud tartani minket. Én mindig azt sulykolom a fiataloknak, hogy gondolják át, és csak akkor házasodjanak, ha biztosak abban, hogy egy életen át ki tudnak tartani a másik mellett, még akkor is, ha hajótörés történik a házasságukban. Ne tegyék ki a gyermeküket annak, hogy elvált szülei vannak, az ugyanis sokszor okoz problémát.

Igen, de van, amikor sokkal nagyobb problémát okoz a gyereknek, ha együtt maradnak a szülei.

Oké. De

ha elváltak a szülők, a gyermeknek nincs mintája.

Gondoljon bele, honnan szerez egy apa nélkül felnövő kisfiú mintát? Hogyan lesz mintája, hogy miként kell férfinak lenni, hogy kell apának lenni? Innen onnan tud – tanárokról, barátai apjáról – tud majd másolni, de nehezen fog összeállni a kép, ha egyáltalán összeáll. 

Beer Miklóst – aki önt felszentelte – eléggé megcibálta a média a migránskérdésben. Mit gondol erről?

Kérdésem, hogy Jézus nem arról beszél az evangéliumban, hogy „amikor idegen voltam, befogadtatok, éheztem, ennem adtatok”? Ha innen indulunk, akkor mind Ferenc pápa, mind Beer Miklós nyilatkozata az evangéliummal összhangban van. Ennyit tudok ezzel kapcsolatban mondani. Éltem két évet Izraelben, ahol abszolút ki lehet mondani: nem hogy a katolikus egyház, hanem a kereszténység is kisebbség, mégis nagyon összetartók. Ezzel persze nem azt mondom, hogy telepítsünk be húszmillió más valláshoz tartozó embert Magyarországra, de azt mondom, hogy fogadjuk be azokat, akik tényleg menekülni kényszerülnek. De azzal is maximálisan egyetértek, amit a kormány mond: oda kell vinni a segítséget, ahol baj van, és nem Európába hozni a bajban lévőket. Ezt csak több oldalról lehet megközelíteni. Nagyon összetett a képlet. Mindenesetre a pápa, a püspök vagy akár egy katolikus pap is Jézus szavaival összhangban adhat nyilatkozatot, teljesen mindegy, hogy milyen az országban a politikai hangulat. 

Összesen 134 komment

Jelenleg csak a hozzászólások egy kis részét látja.
Hozzászóláshoz és a további kommentek megtekintéséhez lépjen be, vagy regisztráljon!

A kommentek nem szerkesztett tartalmak, tartalmuk a szerzőjük álláspontját tükrözi.

Az Arénában lehet kapni Peek & Cloppenburg üzletben.

Az igaz hogy politikailag egy oldalon állunk, de ezért a katolikus Egyházam gyalázásáért kénytelen vagyok téged kiikszelni. Máskor, ill. mindig beteszed ugyanazokat a mondataidat, amikor valamilyen egyházi, katolikus cikk jelenik meg, de ezzel a commenteddel túl mentél minden határon.
X!

Ki mondta, hogy legyünk egyformák? Isten nem egyformaságot hozott létre.
A római katolikus papság, nem egy intézmény. Pláne nem romlott.
Mi szeretjük és tiszteljük a papjainkat.
Nem is értelek. Sőt meg sem akarlak érteni.
Itt van ennek az atyának a bemutatása, mennyit tesz a híveiért és akkor te jössz ezzel az alpári, primitív szövegeddel.

Ezt honnan veszed?
"még akkor is ha a liturgiát nem mindig tarja be."

Kedves Noémi!
Kár volt behozni a migráns témát. Egyrészt az atya nem fog a püspöke ellen beszélni, másrészt vannak nem is kevesen, akik elolvasták ezt a jó riportot, de csak a migránsozás akadt be az agyukba, és nem az atya munkája, hivatás szeretete.

Csak ilyen papokat ismerek.

Ez a képzeleted szüleménye, mert nem ismered őket.
Egyáltalán hiszel az egy Istenben?

Jézus betartotta a zsidó ünnepi szokásokat, ha tudtak egy évben háromszor elmentek a Templomba a zsidók, de egyszer mindenképpen. Valamint Jézus, ahogyan a tanítványai is, minden szombaton ment a zsinagógába.
Feltámadása után is mentek a zsinagógába az apostolok, utána kenyértörésre valamelyik házhoz.
Elfelejted, hogy Jézus nemcsak megalapította az Egyházát, hanem megszervezte. Élére vezetőket állított, különleges hatalommal, paranccsal és megbízásokkal. A bűnök bocsánatára, az Eucharisztia ünneplésére, keresztelésre, az evangélium hirdetésére. Jeruzsálemben egy közösség alakult ki, a vezető férfiak irányította közösség. Az apostolok testülete volt a legnagyobb tekintélyű, a legfőbb prófétai, papi és vezetői feladatokat látta el. Ennek a feje volt Péter.

Valótlanságokat állítasz, mert nem házanként, hanem családonként elmennek a papjaink a hívekhez, lakásszenteléskor, vagy, ha meghívják őket. Mert ugye hétköznap délután még mindenki dolgozik, 18 órakor pedig már kezdődik a szentmise.
Reggel 6-kor szentmise, vasárnap legkevesebb 4 szentmise.
Rendszeresen járnak a betegekhez az otthonukba, rendszeresen a kórházba a betegekhez, rendszeresen a kórházba szentmisét tartani a betegeknek, jegyesoktatást, hittant tanítanak a plébánián, hittant tanítanak iskolákban, temetnek, esketnek, elsőáldozásra, bérmálásra készítenek fel, ami egy-két évig tart.
Ehhez jön még, ha egy család jön lelki beszélgetésre.
23-kor még ébren van, 5 órakor már talpon van.
Nem soroltam fel a számtalan egyéb munkájukat, ami napközben adódik.
Te a saját üdvösségedért aggódjál, a saját üdvösségeddel törődjél, ne folyamatosan a másokéval.

Azt szokták mondani az atyák, hogy vannak olyan "hívők", akik kétszer vagy háromszor veszik igénybe az Egyházat, mert egyfajta szolgáltatásnak veszik.
Keresztelés, esküvő, temetés.
Én viszont sok vallását nem gyakorlót ismerek, aki ragaszkodik az egyházi temetéshez.
Olyanokat is, akiről nem is gondoltam, hogy rendszeresen imádkoznak, ha elmennek a templom mellett keresztet vetnek, ha alkalmuk van rá, be is mennek imádkozni, beszélgetni Istennel.
Te nyilván nem szoktál vele beszélgetni, nem ismered Istent, nincs Istenélményed, csak a betűkből, különben nem küldenél mindenkit, aki ellentmond neked a pokolba, ami lehet, hogy a lakhelyed, mert annyit emlegeted.
És nem potyognának a szádból, de rendszeresen az "f" betűs szavak, még itt is a keresztény témánál.
Mi az ilyen trágárokért imádkozni szoktunk.

A piarista Kerényi atya, még most is rendszeresen járja a kórházakat, 93 éves:
"Szobáról szobára kopogtatok [a kórházakban], és ha jelzik, hogy szükség van rám, beszélgetek a betegekkel. Legtöbbet haldoklókkal és öregekkel vagyok. Ott már letisztul minden. Nyitottabbak, de sok a félelem is. Meg kell értetni velük, hogy az emberi élet nem ér véget a földi halállal. Több mint hatvanéves kórházlelkészi tapasztalat után azt mondhatom, hogy még nem láttam senkit Isten nélkül meghalni."

Neked nem biztosított az üdvösséged, ne áltasd magad, csak reménykedhetsz benne, majd a végén kiderül.

Nem olvasok gyászjelentéseket, csak a saját tapasztalatomat mondhatom. Minden nap van egy katolikus temetés, ahol lakom.
Nem vitatom, hogy akik így temetkeznek azoknak is egy része nem gyakorolta a hitét, hiszen akkor nem problémázna a család, hogy ki kell fizetniük az évek óta elmaradt egyházi adót.
Ami a népszámlálást illeti az egyházak kifogásolták a kérdés feltevést.
Az anyukám az előzőben népszámláló volt, és az emberek 90%-a vallásosnak mondta magát.

Rosszul emlékszel, ill. hazudsz, mert nem is tudtam, hogy Joób Mártonnak megszületett a 11. gyereke, azt sem tudtam, hogy megint várandós a felesége.
Na ennyit az emlékezetedről.
Ami pedig azt illeti nem vagy te keresztény, ne is áltasd magad, csak egy bibliai szövegeket másoló gép.

Ne strapáld magad, ismerem, sőt veled ellentétben értelmezni is tudom a Bibliát.
Nekem ne másolj be szövegeket, jobban szeretem a saját Bibliáimból olvasni.

Tudom, hogy tavaly született neki a 10. gyereke és azt is, hogy miről beszélgettünk. Mindenki odáig volt meg vissza, csak te szórtad a gyűlölet nyilait feléjük.
Most a 11-ről írtál. Ne menj vissza a kályháig.

Figyelj ide, de jól! Ne akard jobban tudni, hogy a másik ember mit tud és miről tud, mint saját maga.
Egyáltalán nem olvastam azokat a híreket, amiről beszélsz. Egy csomó mindent nem olvasok a mandin. Kinek van arra ideje?
Most már tőled tudom, hogy megszületett a 11. gyereke. Gratulálok a kisbabához, - a házaspárnak.

Képmutatásból nem szoktunk gyónni! Csak a miheztartás végett.

Előkapsz egy témát, hogy azon rugózhass.
És csak mondod, mondod a magadét, mint egy monomániás. Szakadj már le a témáról!
Most meg belekevered Bogdánt. Nincs akivel beszélgess?
Azon kívül szemérmetlenül, szemrebbenés nélkül hazudsz Bogdánnal kapcsolatban is.
Annyit írtam neked, hogy empátia. Ez hiányzik belőled. Az ő helyzetéből nézd a dolgokat. Miért tette meg és ne azt, mondjad napokig, hogy miért nem lehetett öngyilkos. Mindenfélét összehordtál vele kapcsolatban is. Téma lezárva.

"A jöttment egyházalapító Pál is migráncsoskodott"

"Meg aztán Jézus is migráncs, hiszen mindig ott volt, ahol betolakodott és nem pedig hívták (jó általánosítással). Állítólag bejárta a világot és néhol még menedéket is kért."

Ezeket a mondataidat, téves gondolataidat gondold át mégegyszer. Vagy fejtsd ki részletesebben.

Bayer Zsolt ez után katolizált, tehát már nem mondja, mert, ahogy mondta nemrég, Ferenc pápa az ő pápája is.

Olvastam, hogy jártál hittanra. Hány éves voltál, hogy a legalapvetőbb dolgokra sem emlékszel, vagy meg sem tanultad.
Sőt minden keresztény témához, a legkisebb tudás nélkül hozzá mersz szólni úgy, hogy kiosztod a másikat. A hozzászólásaid tele vannak tárgyi tévedésekkel.

Ez nem szerencse kérdése. Nagyon sok hivatását szerető, hivatásának élő pap van. Nem is ismerek más milyet.
Csak egyet említek neked név szerint a 101 éves bencés Placid atyát. Már három éve meghalt.
De személyesen ismerek püspököket, főapátokat, professzorokat.
De persze plébánosokat, káplánokat, minden korosztályból a frissen felszentelttől az idős papokig.
Mindegyik imádkozó, Jézust követő, ember szerető nagyszerű ember.
Joel atyának meg fogom nézni a szentmiséjét, tanításait, mert őt is egy nagyszerű papnak tartok a riport alapján.

Olyan vagy, mint egy lejárt lemez. Mindig ugyanazt tudod csak ismételgetni. Összetudod számolni, hogy hányszor akadtál ki ezen a Bayer sztorin? Nem unod még? Persze ez egy költői kérdés volt.
Bayer egyszer mondta, te hányszor hajtogatod azóta is? 4 éve csámcsogsz rajta, mert se kiköpni, se lenyelni nem tudod.
Ennek a "Bayer félének" több esze van és rálátása a dolgokra, mint amennyit te egy életen át össze tudnál szedni. Hülyén védtem volna? Ezzel az egy mondatommal?

"Bayer Zsolt ez után katolizált, tehát már nem mondja, mert, ahogy mondta nemrég, Ferenc pápa az ő pápája is."

Amiket még írtál vergődj el egymagad én nem segítek.

Egyszer meséltek egy idős atyáról, aki senkiről sem mondott rosszat. Ha mégis állásfoglalásra késztették, valakinek a rossz cselekedete miatt, annyit mondott, hogy: "akárcsak én". Engem lenyűgözött ez a történet.

"A jöttment egyházalapító Pál is migráncsoskodott"

Nincs elég könyved, hogy abból tájékozódj, ne a Mércéből?
Elolvastam az első mondatot. "Pál zsidó, s ez azt jelenti, hogy annak a népnek a gyermeke, amely feltalálta a monoteizmust."
És te ezzel az ateista szöveggel akarsz érvelni?

Pál nem volt egyházalapító. Az Egyházat Jézus alapította. Jézus nemcsak megalapította az Egyházát, hanem megszervezte. Élére vezetőket állított, különleges hatalommal, paranccsal és megbízásokkal. A bűnök bocsánatára, az Eucharisztia ünneplésére, keresztelésre, az evangélium hirdetésére. Jeruzsálemben egy közösség alakult ki, a vezető férfiak irányította közösség. Az apostolok testülete volt a legnagyobb tekintélyű, a legfőbb prófétai, papi és vezetői feladatokat látta el. Ennek a feje volt Péter.

Pál római állampolgár volt. Az az egész terület, amit felsoroltál Római Birodalom volt. Tehát nem volt migráns.

Tudom, hogy Ferenc pápa szereti hangoztatni, hogy Jézus is migráns volt. Csakhogy Egyiptom is a Római Birodalom része volt.
Teológiai jelentése van. Röviden. Ahogyan egykor Egyiptomból jött ki Izrael Isten csodálatos vezetése folytán, úgy egyszülött Fiát is Egyiptomból hozza ki az Atya.
Egyiptomban egy nagy zsidó kolónia élt. 1 millió zsidóval. Iskolával, zsinagógával, mindenfélével, ami otthonossá tette számukra.
Erről olvassál te, hosszú, nem fogom leírni.

„Meg aztán Jézus is migráncs”

Te meg már megint hazudozol? Mi az, hogy az én vezetésemmel neked estek? Még azon az oldalon sem voltam, amikor már mindenki gyapált téged, hogy milyen gonosz vagy. Mindenki elítélt téged és joggal.

https://mandiner.hu/cikk/20190..

Hozzászóláshoz és a további kommentek megtekintéséhez lépjen be, vagy regisztráljon!

Bejelentkezés