Harckocsik Ukrajnának? Könnyebben orosz kézbe kerülhetnek

2023. január 25. 10:48

Az ukrán hadsereg nem a Wehrmacht, nem is lesz az soha, de ez jelentős tétel.

2023. január 25. 10:48
null
Demkó Attila
Demkó Attila

„Harckocsik Ukrajnának. Ha igaz a 30-50 Abrams és az összesen 100 körüli Leo 2, meg a +14 Challenger 2, az már  jelentős tétel. Negatívum, hogy még inkább »állatkerté« teszi az ukrán hadsereget, mindenből van pár példány – saját külön logisztikával, de semmiből sem elégséges mennyiség. Ez igaz a tüzérségre, gyalogsági harcjárművekre, stb – fél tucat, tüzérségből tucat különféle tipus, kaliber, stb. De 100 Leo 2, még ha jórészt A4-es is, az 100 Leo 2, 2 harckocsi dandárra elég, +1 Abramsból meg Challengerből.

Meglepett a dolog – mert ezek sokkal könnyebben orosz kézbe kerülhetnek, mint a messze a front mögött tevékenykedő tüzérség. És mindenképpen van benne olyan, ami hasznos lesz az orosz (kínai) harckocsierők továbbfejlesztéséhez, az iráni drónok sikertörténete egy leszedett és lemásolt amerikai drónnal kezdődött, a kínaiak is sok amerikai eszközt másoltak le. Tehát van veszély, de a politikai nyomás nagy volt. Propagandaértéke ukrán oldalon hatalmas, növeli a meggyengült morált – és az is kétségtelen, hogy van egy komoly orosz fóbia-félelem a német harckocsiktól. Belinkeltem a Fehér Tigris című orosz filmet, amiben egy német harckocsi, egy darab Tigris irtja az orosz harckocsizókat. Az egész film egy allegória az orosz rettegésről a németektől – amit most az orosz propaganda ki is fog használni.

A II világháborúban realitás is volt, hogy egy Párduc vagy Tigris égő T-34-es mezőt hagyott maga körül. De az ukrán hadsereg nem a Wehrmacht, nem is lesz az soha, és ma a harckocsi messze nem olyan domináns tényező, mint 1944-ben. De ez a donáció ha megvalósul, akkor is jelentős.

Elősegíti-e ez az ukrán győzelmet? Olyan ukrán győzelmet nem látok, amit a nyugati véleménybuborék elképzel – Ukrajna teljes területének felszabadítását – kivéve egy orosz belső konfliktus nagyon valószínűtlen esetét. De a védekezést segítheti – hónapok múlva, ha megtörtént a kiképzés, a logisztikai rendszer létrehozása, stb. A harckocsi nem csak »támadófegyver«, a védekezésben is jó, és a Leo A4 is sokkal jobb, védettebb, mint az orosz harckocsik nagy átlaga. 20 tonnával több védelem...”

Nyitókép: A képen amerikai Bradley-harckocsik láthatóak. Fotó: Delil souleiman / AFP

Összesen 141 komment

A kommentek nem szerkesztett tartalmak, tartalmuk a szerzőjük álláspontját tükrözi. Mielőtt hozzászólna, kérjük, olvassa el a kommentszabályzatot.
Sorrend:
Reaktor71
2023. január 27. 21:58
A Leopard 2A4 harckocsik szép számmal pusztultak a török páncélos erőknél Észak-Szíriában. Sima ősrégi orosz Kornet páncéltörő rakétákkal szedték le őket. (Megjegyzés: A Kornet lényegesen elavultabb, mint a Javelin). Ja és Leopard 2A4 alja rosszul páncélozott, nem egy harckocsi semmisült meg úgy, hogy aknára futottak. Vacak kézi töltésű tankok. Ráadásul kurva nehezek, és alapból lassabbak mint az orosz harckocsik, nem beszélve arról, hogy magasabbak is. Magas + nehéz + lassú = Könnyebb célfelület. Az ukránok ugyan nem a Leopard 2A4-et fogják kapni a németektől, hanem a 2A6-ot, de az csak VALAMIVEL jobb, mint a 2A4. Egy 62 tonnás német tank, majd a vizenyős, latyakos ukrán sártengerben brutálisan el fognak akadni, a kb. 40 tonnás ruszki tankok is nehezebben mozognak ott, hát akkor ezek a Leopardok hogyan fognak??? Arról nem is beszélve, hogy a 2A6 gázlóképessége csak 1 méter, ami nagyon gyenge! Még a T-72nek is 1,2 vagy 1,3 méter a gázlóképessége. Most ugyan az 1,2 méteres gázlóképesség nem sokkal több, mint az 1 méter így első ránézésre, DE(!) azt számoljuk még hozzá, hogy +20 tonnával nehezebb a német tank! Így pedig már igenis van, nem kicsi különbség a mobilitás területén, nehezebb terepen. Ukrajnában pedig sok a saras, vizenyős terep. Spanyolország és a többi ország pedig a régi 40 éves Leopard 2A4-et fogják küldeni, ami lényegében annyi, mint egy újabb verziós modernizált T-72, talán egy picivel jobban van páncélozva, de viszont sokkal lassabb annál. (A T-80-nál és T-90-nél gyengébb a Leopard 2A4). Ami ténylegesen komoly lenne az a Leopard 2A7, de abból a németeknek is csak összesen 98 darab van (abból sem mindegyik bevethető állapotban!), abból 100%, nem fognak kapni az ukránok. Abrams-ből is csak a sima – szintén elavult közel 40-50 éves – M1 Abrams-et kapják az ukránok, ami rengetek kerozint zabál, és a közel-keleten régi szovjet páncéltörőkkel szépen kilőtték őket. Tehát nem egy csodatank. Nem a zsírúj Abrams X-et fogják megkapni! A híres német önjáró tarackról, a Panzerhaubitze 2000-ről is kiderült, hogy nem bírja ki az ágyúcső a napi 300 lövést! Egy vicc! Marcipántigris. Összesen alig kapnak 80-100 darab tankot. Majd a ruszkik az elkobzott javelinekkel, szarrá lövik őket. Amúgy pedig, nem csak a Kornet, hanem a Konkursz is hatékony páncéltörő rakéta. A közel-keleten, az izraeli Merkava tankokat is kilőtték velük (ezt még a Robert C. Castel is elmondta egy videóban). Holott a Merkava jobban páncélozott, mint az Abrams! A legerősebben páncélozott jármű amúgy nem is a Merkava, hanem a Merkava platformjából kialakított Namer nevű APC (apc= páncélozott csapatszállító jármű). A Namer páncélzata erősebb, mint a Merkaváé. A Namer ellen 2-3 Kornet is kevés, viszont a Konkurs képes a Namert is kilőni. Ugyanis a Hamasz harcosai Konkurssal szedtek le izraeli Namereket. Na most ha a Namert valami ki tudja iktatni, azaz le tudja küzdeni annak a páncélzatát, akkor a Leopardot és az Abramset pláne ki tudja lőni. Nem kell annyira felszopni a javelin-t. Van a ruszkiknak is hatékony páncéltörő rakétájuk. Az oroszoknak van a 9M123 Hrizantyema nevű páncéltörő rakétája, ennek van két olyan változata, hogy 9M123F – Lézervezérlésű változat termobárikus robbanófejjel és a 9M123F–2 – Radarvezérlésű változat termobárikus robbanófejjel. Na most az Abramsek kerozinnal mennek, a kerozin gyönyörűen rásegít a termobárikus robbanásra. :) Magyarán még erősebben égnének az Ábrahám Szekérben ülő harckocsizók. Lánctalpas krematórium lesz belőle. Komolyan azt hiszik sokan, hogy a ruszkik beijedtek pár darab nyugati tanktól? Másrészt nem egyszerre lesz ott a Leopárd és az Abrams. Az utóbbit később küldik a jenkik. Mire odaérnek az Ábrahám Szekerek, addigra lehet, hogy egy Leó cicus sem lesz! Továbbá oldalról, hátulról és főleg a lánctalpnál az összes tank sebezhető. A ruszki 125 mm-es löveg is éppúgy pusztít, mint a német, francia vagy amerikai 120 mm-es löveg. Felülről minden tank gyengén páncélozott, tehát a csatarepülőgépek vagy helikopterek 30 mm-es gépágyúi is veszélyesek a tankokra. Senki ne képzelje azt, és ne legyen olyan ostoba, hogy elhiszi azt, hogy egy Leopard-ot csak úgy lehet kilőni, hogy rámegy 5 db T-72-es és abból 3 megsemmisül. Ez már rég nem olyan, mint anno a II. világháborúban, hogy egy Tigrisre ráment 5-6 db T-34es. Egy 125 mm-es ruszki ágyúval is ki lehet lőni oldalról vagy hátulról akármilyen nyugati harckocsit. Az amcsi, angol, francia és német tankokat, nem -20 fokos hidegre optimalizálták. Nem azt mondom, hogy egyáltalán nem fognak működni ilyen hidegben, viszont a hatásfokuk nem lesz a legjobb, az 100%. De szerintem, itt komoly megtorlás lesz. Amúgy kik fognak ülni a nyugati csodatankokban? Elkezdődött a 60+ évesek besorozása, a 16 éves fiúk nyilvántartása. Sőt, olvastam olyat is, hogy májustól a nőket is besorozhatják. Majd a 62 éves térdfájós vízvezeték-szerelő Nyikolaj, az 59 éves derékfájós szobafestő Szergej, a 22 éves 40 kilós pincérnő Natasha és a 17 éves kocka gerincferdüléses gimnazista Iván fog ülni az Abrams-ben? Melyik lesz a töltő? :DDD
ringwoodite
2023. január 26. 08:42
Egy jol koncentralt taktikai atomfegyverrel hany dandarnyi Leopardot lehet olvadt femme alakitani? Mert azon a hofokon amelyen az atombomba mukodik szilard halmazallapotban semmi sem marad meg!!!
Asparuch Kan
2023. január 26. 00:31
Hmmm. 100 Leo 2-es az két dandár ? Még is mióta ? A NATO-ban 14 darab harckocsi egy század és 56 darab egy zászlóalj ! Tehát 2 zászloalj SE ! Ez van amikor olyanok írkálnak akik még katonatisztek sem voltak. Sajnos ez nem kis tájékozatlanságra vall. Szóval a legtöbb "szakértő" az bizony NEM szakértő ! Irak és Szíria megmutatta, hogy bizony az Abrams-ek és a Leo 2-esek is "halandóak". Azért nem lett több elpusztítva mivel a támadók vagy nem voltak eléggé képzettek vagy nem volt elég muníció. Az oroszoknál kicsi az esély rá, hogy mindkét "képességgel" gond lenne. Az elmúlt 3 hónapban havi átlagos bontásban az ukrán veszteség kb. 160-170 db. harckocsi vagy önjáró löveg szerepel ugyanakkor 300-310 db. egyéb páncélozott csapatszállító illetve harcjármű semmisült meg. Tehát kb. ennyi a havi átlagos veszteség. Mégha menne is a kb. 450-500 db páncélos az kb. 1 hónapra tartana ki vagy esetleg 5-6 hétig a jobb páncélzat miatt, de utána mi lesz ? Ezt a számot havonta vagy 5 hetente szállítani kéne. Még ha május végéig 3 szor szállítanának is az akkor is 1350-1500 db. lenne ! Ezt nem elég egyszer - kétszer össze szedni ! Ezek még használtan is a havi lőszer javadalommal min. 2-2,5 milliárd euro ! Plussz a légvédelmi rakéták, plussz a Himars rakéták és a kézi fegyverekhez a lőszer 1 hónapra + páncéltörő rakéták, kézi gránátok és egyéb robbanó eszközök, ágyú és aknavető lőszerek + egészségügyi felszerelések, agregátorok, víztisztító gépek stb. ez is még több százmillió dollár + kb. 2,8 milliárd havonta az ukrán állam működtetése - nyugdíjak, állami alkalmazottak és fegyveres testületek fizetése + állami épületek közüzemi díjjai stb. Ukrajna megroppanása július-augusztusra várható a véleményem szerint. A mostani veszteség legalább a 2/3 - ával fog addigra nőni. A 650-700 ezres ukrán veszteség már közelebb hozhat a békéhez. Külföldről nem tudnak sorozni. Ráadásul a most kb. 800 ezres seregük mellett kb. 250 ezren szolgálnak hivatásosként fegyveres szerveknél mint pl: rendőrség, tűzoltóság, határőrség (ez fegyveres testület) . Amit írnak a nyugatiak, hogy hűűű küldtünk 250 ezer db. töltényt, nos az egy nagy lófitty ! Ennyit kb. 8300 katona kilő akár egy Kalasnyikov 30-as táras változatból vagy egy M16-os modern változatból szintén 30-as tárból. Sorozatra állítva kb. 3-4 sec. a személyes tapasztalat. Nos személy szerint erősen kétlem, hogy Ukrajnában csupán napi 8300 ukrán katona lenne napi harcérintkezésben és csak egyetlen tárat lőnének ki, nem beszélve a többi gránát, rakéta stb. felhasználásáról. Egy Himars 6-os sorozata kb. 1 millió dollár ! Irakban és Afganisztánban a fő hadműveletek lezárultával a napi 250 ezres lőszer javadalom az elégséges volt nos itt ez igen csak kevés. Mivel egszen más a háború dinamikája ! Sokkal inkább hasonlít a koreai és a vietnámi háborúhoz. Korea fél siker Vietnámban vereség és Afganisztánból is távoztak a jenki "örökkön győző" csapatok átadva a hatalmat azoknak akik miatt 20 évvel korábban oda mentek. Nem változott igazából semmi csupán óriási anyagi veszteség, több tízezer halott és jenki vereség lett a vége. Talán még meg van a you tube-n az a kisfilm amikor bevonják a kabuli jenki nagykövetségen a lobogót akár csak Saigonban 1975-ben majd pár perccel később már a talibán lobogó leng a jenki helyett. A baj csak az, hogy Ukrajnában el lehet jutni az atom háborúig. Ha a hír nem kacsa akkor hamarosan aláírásra kerül az orosz és belorusz haderők egyesítése. ha ez igaz akkor Putyin Úr utasíthatja a több tízezres belorusz haderőt is. Gondolom nem a semmire gyakorlatoznak ott már hónapok óta február 24 előtt is ez volt aztán hirtelen átlépték a határt. Persze tévedhetek, mert szeretik a lőszert, az ellátmányt pazarolni és, mert a hobbijuk a gyakorlatozás. Illetve az egészséges élet része némi kardio edzés nem de bár ? Bizonyára azért is teszik mindezt, mert már a nyárra készülnek meg a plázs és a strand. Valamint a vízparton illetlenség lenne a fiatal hölgyek előtt nem kocka hassal mutatkozni.
Akitlosz
2023. január 25. 23:31
Egyetlen páncéloshadosztálynyi tank. Az NDK-nak egyedül is volt ennyi. Különben nem csak A4-eseket, hanem Leopard 2A6-os tankokat is fognak kapni, s azok már jobbak.
Jelenleg csak a hozzászólások egy kis részét látja. Hozzászóláshoz és a további kommentek megtekintéséhez lépjen be, vagy regisztráljon!