Ha egy kicsit engedünk, bombát kapunk cserébe – Izraeli intézetvezető a Mandinernek

Ön az MCC Budapest Summiton tartott előadásában arról beszélt, hogy a vallás és a nemzeti érzés erős része az izraeli kultúrának. Ez mit jelent?

Izraelben nincs igazi választóvonal egyház és állam között.

A zsidó nemzeti identitás a valláshoz kötődik, nem igazán lehetsz például zsidó buddhista. Izraelben a legtöbb ember megtartja a nagy ünnepeket. Ez nem a törvények miatt van, hanem mert az emberek 99 százaléka ezt akarja. Az emberek körülmetélik a fiaikat, tesznek mezuzát a házaikba, stb. Ez se nem vallási, se nem világi-nemzeti dolog, hanem mindkettő. Megteszik, de nem tartják magukat vallásosnak.

Tehát ez a különleges helyzet csak Izraelre érvényes?

Más országok sem teljesen világiak, Angliában a királyné vagy a király az államfő, a püspökök pedig a Felsőház tagjai, amelynek minden ülését egy ima nyitja meg. A zászlójukon kereszt is van. Ha új királyt koronáznak meg, az egy templomban lesz. A legtöbb társadalom ilyen volt a francia forradalom előtt. De nincs minden veszve, a nyugati országokban is visszatér lassan a „boldog karácsonyt" köszöntés. Az emberek „boldog ünnepeket" szoktak mondani, de a tendencia változik. Zsidóként soha nem sértődnék meg, ha valaki azt mondaná nekem, hogy „boldog karácsonyt”.

Mi a helyzet a woke-kal Izraelben? A Merec párt korábban azt javasolta, hogy cseréljék le a Ha'tikvát az Internacionáléra, most pedig kormánykoalíció-tagok.

Az elmúlt évtizedek terrortámadásai miatt a lakosság a woke-ot az ellenségeinkkel szembeni gyengeséggel azonosította. Most még a Merec sem javasolná a himnuszunk törvényszerű megváltoztatását, mert leszavaznák. Még a fő baloldali párt, a Jes Atid is woke-ellenes, ők nacionalisták.

Ön szerint Izrael jelenlegi külügyminisztere, Jair Lapid nacionalista?

Jair Lapid nacionalista abban az értelemben, hogy szerinte Izrael a zsidók nemzetállama, és meg kell őriznie nemzeti identitását. Ebben az értelemben nincs különbség közte, én köztem, vagy Netanjahu között. A legtöbb izraeli woke-ellenes, már ha elfogadjuk, hogy a woke azt mondja, hogy a másik oldalnak, mindig a gyenge oldalnak van igaza. De mi nem gondoljuk, hogy a terroristákkal, akik a gyerekeinket bombázni akarják, együtt kell éreznünk. Az USA-ban vagy Európában ez egy kicsit elvont vita a gyarmatosításról és a történelemről, de Izraelben ez élet-halál kérdés. Az Oslói Egyezmények után megértettük, ha egy kicsit engedünk, bombát kapunk cserébe. Jelenleg nincs kivel beszélni a másik oldalon. Szóval kivel beszélnének a woke emberek Izraelben? A Hamasszal, Hezbollah-val vagy Iránnak, akik el akarnak minket elpusztítani?

Egyre erősebb a woke ideológia egyes nyugati államokban, melyet rendre Izrael ellen szavaznak az ENSZ-ben. Jelenthet ez még problémát a jövőben?

A woke eszme gyengíti az azt felvállaló államokat, az USA történelmének leggyengébb pontján áll. A woke azt mondja, hogy a hatalom minden felhasználása gonosz. A woke feladja a képességet, hogy az ország valamit megtegyen. Ebben az értelemben jobban aggódom amiatt, hogy az USA elhagyja pozícióját a világ színpadán, mint hogy az USA elfogadja a woke ideológiát.

Eközben egyes kelet-európai államok egyre inkább Izrael-barátok.

Ez a woke ideológia tükörképe. Azokon a helyeken, ahol harcolnak a woke ellen, Izraellel azonosulnak, amely mindennek szimbóluma, ami woke-ellenes. A woke-ellenes pártok általában inkább Izrael-pártiak, még azokban az országokban is, ahol a jobboldal nem mindig volt zsidóbarát. Nyugat-Európában a woke emberek azt mondják, hogy ha a muszlim migránsok megölik a feleségüket vagy a gyerekeiket, vagy elnyomják az embereket, akkor ezt meg kell érteni és le kell nyelni. Fontosabbá teszik a bevándorlók értékeit, mint az ország értékeit. Magyarország és más woke-ellenes országok, mint például a V4, sziklaként állnak ezzel szemben, és Izrael is. Ez egyfajta teszt, mert a másik oldalon a woke országok is Izrael-ellenesekké válnak.

Mit gondol izraeli nacionalistaként az orbáni politikáról?

Magyarország viszonylag kicsi, de világelsővé vált a woke-ot ellenzők körében. Akik így gondolkodnak, Orbánra néznek, mert ő egy alternatív víziót terjeszt elő a woke-kal szemben. Olaszország vagy Franciaország többsége hiába woke-ellenes, de nem képviselik őket. Ezeknek az országoknak a lakossága olyan vezetőként tekint Orbánra, akinek világos elképzelése van arról, hogy mit kell tenni.

Fotó: Mátrai Dávid