„A belgák számára az EU mi vagyunk" – Belgium nagykövete a Mandinernek

Fotó: Ficsor Márton

Ha beírjuk a Google keresőbe azt, hogy „Hungary Belgium 2024”, akkor az első tíz találat futsal és foci hírek lesznek. Mennyire fontos partner egymás számára Belgium és Magyarország?

A két ország hosszú és történelmi kapcsolatban állt egymással, a Habsburg-birodalom sokáig összekötötte őket, az első kereskedelmi kapcsolatfelvételek is ezekben az időkben történtek. Az 1948-49-es magyar forradalmat és szabadságharcot követően nagyon sok magyar száműzött éppen Belgiumban lelt menedékre – 

és 15 évig élt ott. Az első világháború után sok magyar gyermeket helyeztek el Belgiumban humanitárius akciók keretében, a második világháború után ugyanígy rengeteg magyar talált otthonra nálunk. 1956-ban hatezer magyar menekült érkezett Belgiumba – az egyikük igen híres lett: Lámfalussy Sándor közgazdász, az euró egyik atyja, az Európai Monetáris Intézet első elnöke.

A jelenkori történelmünk is intenzív, a 2024-es év pedig különlegesen fontos: Belgium nagy támogatója volt a magyar NATO- és EU-csatlakozásnak – az előbbi 25., az utóbbi 20. évfordulóját ünnepeljük idén. És újra van egy közös pont: Belgium után július elsejétől Magyarország veszi át az EU soros elnöki tisztét.

Belga szemmel milyen politikai súlya van Magyarországnak Európában?  

Jelenleg az ad különleges súlyt Magyarországnak, hogy az év felénél átveszi az EU soros elnöki tisztségét. Minden szem rá fog szegeződni, mert ez egy átmeneti év: EP-választások lesznek, létrejön egy új Európai Parlament és egy új összetételű Európai Bizottság, és 

Magyar szemmel Belgium helyzete is érdekes: a mi politikai zsargonunkban Brüsszel az uniós centralizmust jelenti, pedig a város elsősorban Belgium fővárosa. Milyen különbségek vannak a politikai víziók tekintetében a két Brüsszel között?

Nem tagadom, hogy amikor fél éve Budapestre érkeztem Belgium új budapesti nagyköveteként, kicsit mellbe vágott a magyar politika Brüsszel-fogalma, őszintén: kicsit nyersnek éreztem. Számunkra, belgák számára ugyanis ez nem egy szitokszó, hanem a fővárosunk neve. 

önök az EU és az uniós intézmények szinonimájaként használják. Ezzel együtt Brüsszel továbbra is elsősorban Belgium fővárosa, amely egy nagyon nyitott város, minden uniós tagállamból érkező emberek élnek ott, ezért egy nagyon kozmopolita, multikulturális város. Élénk, nyitott és a mások érveit megértő viták helye, ahol Magyarországnak nagyon erős és látható képviseletei, intézményei, civil szervezetei vannak, a magyar kormány hangja jól hallható ott.

Ami a víziók különbségét illeti: magyar szempontból ez élesen elválik, a magyar kormány és az EU egy nehéz viszonyban áll egymással, belga szempontból azonban ez a viszony nem ilyennek látszik, a belgák számára az EU mi vagyunk. 

amikor az EU döntéseket hoz, akkor Belgium is ott van a döntés meghozatalánál. Az uniós víziók keletkezésekor Belgium is ott van azok megformálásában. Természetesen ez nem jelenti azt, hogy minden uniós döntéssel egyetértenénk, hiszen ezek 27 tagállam kompromisszumainak az eredményei, amelyek mögött viták és ellentétek állnak, és így a végeredmény ritkán olyan, mint amit Belgium pontosan szeretne, mégis úgy véljük: még így is jobb a klub része lenni, mint azon kívül maradni. A lényeg az, hogy minél nagyobb befolyást gyakoroljunk a döntésekre, és minél jobb kapcsolatban álljunk a többi tagállammal és az EU intézményeivel.

A magyar kormány érzete az, hogy Brüsszel – az EU – az alapszerződésekben foglaltak ellenére túlterjeszkedik hatáskörein, és folyamatosan jogköröket von el a tagállamoktól. Ezt a szuverenitásproblémát az önök Brüsszelje is érzi?

A belga kormány nem érzékeli ezt a problémát. Nem érezzük, hogy lenne ilyen kockázat, de persze vannak esetek, amelynél mi is aránytévesztéseket látunk, ezeknél az ügyeknél próbálunk hatni a döntéshozatalra. Ha a végső döntést továbbra is problematikusnak tartjuk, arra vannak eljárási megoldások: ott van az Európai Bíróság, és vannak intézmények a panaszok orvoslására.

Politikai eszközöket is használnak ilyen esetekben?

Igen, ha arra van szükség. Politikai vitákra is szükség lehet. 

A jogi előterjesztéseknél a belga küldöttség azonnal hangot ad egyet nem értésének, ha a szövegtervezetekben olyat lát, amit nem tart kívánatosnak, ugyanakkor nem érezzük úgy, hogy az egyes vitás esetek egy rendszert alkotnának, és lenne egy stratégia az uniós intézmények részéről a tagállami szuverenitások csorbítására.

Belga szempontból mi az EU legnagyobb belső baja jelenleg?

Néha a belga frusztráció egyik forrása az egyhangú döntések hozatala – mi úgy véljük, hogy az EU gyorsabb, hatékonyabb működéséhez sokkal több esetben kellene biztosítani a minősített többségi döntéshozatalt. Tudjuk, hogy ebben több tagállam – köztük Magyarország – véleménye más, és azt is tudjuk, hogy vannak területek, ahol kőbe van vésve ez a szabály, és mi ezt tiszteletben tartjuk. És persze a szubszidiaritás elve is fontos, ezt mi is alapvetőnek tartjuk. Mégis, 

Gyengének tűnik, a versenyképességéből veszít, így tovább – ezen pedig csak gyors és hatékony döntéshozatallal lehetne megváltoztatni. A belső piac szabályait például minősített többségi döntések határozzák meg, és jól is megy, ez az EU egyik sikerterülete.

Ukrajna támogatása ügyében is ez lenne a megoldás? Ha minősített többségi döntés lenne, akkor a magyar álláspontot mellőzve gyorsan lehetne dönteni?

Nem tudom, ezek komoly ügyek, és ahogy említettem, minden tagállamnak más érdekei vannak. A kül- és biztonságpolitikai kérdések eldöntésénél az egyhangúság a szabály. De abban minden tagállam, Magyarország is egyetért, hogy az EU-nak gyorsabb és hatékonyabb döntéshozatalra van szüksége.

Belgium támogatja azt, hogy egységesebb külpolitikája legyen az EU-nak, esetleg egy külön uniós külügyminiszterrel?

A jelenleg zajló belga elnökség egyik prioritása éppen az, hogy előkészítse a belső reformot, amelyről a tagállamok majd ütköztetik az érveiket. Egy ütemtervet teszünk le az asztalra, amely szerencsés esetben még a reformok végrehajtásának a határidejeit is tartalmazni fogja.

Mi a belga kormány hivatalos álláspontja Ukrajna támogatásáról?

Belgium teljes mértékben osztja az Európai Tanács álláspontját. Mi határozottan elítéljük Oroszország nem kiprovokált, teljesen igazolhatatlan és illegális agresszióját Ukrajna ellen. Ez tíz évvel ezelőtt kezdődött a Krím annektálásával, két éve pedig ennek a második szakasza, az eszkaláció történik. A háború többsíkú válságot okozott: menekült-, energiaellátási és élelmezési válságot. 

– erről a 27-ek már hoztak döntést. Belgium fegyverekkel is támogatja Ukrajnát.

Ami a belga elnökség idején hozott európai tanácsi döntéseket illeti: előbbre jutottunk, hiszen határoztunk az Ukrajna számára biztosítandó eszközökről, 50 milliárd eurós támogatási csomagról van szó, és emiatt át kellett tárgyalnunk az uniós költségvetést is. Emellett felállítunk egy támogatási alapot, amely az Ukrajna számára felajánlott katonai segítségnyújtást kezeli majd. Magyarország konstruktív módot állt hozzá: a szavazásnál tartózkodott. Aztán ott van a bővítés kérdése: Ukrajna uniós csatlakozási folyamata elindult, és ez azért hosszabb szakasz lesz, ráadásul a Bizottság értékelése alapján lehet a követelmények teljesítése után továbbhaladni.

Szárazföldi csapatok Ukrajnába küldéséről szóló uniós döntést támogatna Belgium?

Nos, a belga miniszterelnök világossá tette, hogy 

Ez a belga álláspont.

És mi az álláspontjuk a bevándorlással kapcsolatban? Hogyan viszonyul az EU migrációs szabályozásához Belgium, amely egy multikulturális állam, így a bevándorlás ügyében nagy tapasztalatokkal rendelkezik?

Ahogy említette, Belgium számára a bevándorlás kérdése egy régi ügy: például rengeteg magyar bevándorló érkezett hozzánk az elmúlt másfél évszázadban, ahogy már beszéltünk róla. A belga társadalom jelentős részének bevándorló háttere van, másod- és harmadgenerációs állampolgárok ők többségükben. A bevándorlás inkább pozitív hozzáadott értékkel bírt a belga társadalom számára, és ez gazdasági adatokkal is kifejezhető, arról nem is beszélve, hogy jelenleg egész Európában súlyos munkaerőhiány van. Persze a jelenség rámutatott a negatív aspektusokra is: beilleszkedés, diszkrimináció, oktatás, lakhatási problémák.

Kulturális összeütközések? Gondolok arra, hogy a bevándorlók zöme iszlám háttérből érkezik.

A beilleszkedéshez mindig el kell telnie egy adott időnek – a befogadó országnak is mindent meg kell tennie, hogy az integrációt segítse. Ez a legális bevándorlás ügye, 

Ezrek vesztik életüket a Földközi-tengeren a lélekvesztők baleseteiben, több tagállam nem akar részt venni a befogadásukban, ezért a szabályozásban egy egészséges egyensúlyt kellene megteremteni. A Migrációs és menekültügyi paktum ezt célozza – az EU 2016 óta vitázik erről, és a tervezetet végül a belga elnökség idején fogadták el. Utána pedig a tagállamokon múlik a szabályok alkalmazása.

Milyen munka marad a magyar elnökségre?

A törvényhozási része kész van, a tagállami alkalmazások szabályozása a magyar elnökség egyik feladata lesz.

Milyen más prioritásai vannak még a belga EU-elnökségnek, milyen feladatokat kell június végéig elvégeznie?

A júniusi EP-választások miatt a belga elnökségnek már be kellett fejeznie a jogalkotási munkát, mert április vége után már kampányüzemmódban van az Európai Parlament és a tagállamok is. A belga elnökség első fele a jogalkotásról szólt, a most kezdődő második felében pedig a stratégiai irányalkotás lesz a feladat. 

és nekünk kell tovább gazdagítani a vitát. A második egy belső reform kidolgozásának a menetrendje – erről fentebb már szóltam –, és ezeket a változásokat a következő bővítési fordulókkal párhuzamosan kell bevezetnünk, amikor új államok csatlakoznak az Európai Unióhoz. A harmadik pedig egy gazdasági kérdés: javítanunk kell az EU versenyképességét, lendületet kell adnunk a belső piacnak, és a zöld átállást úgy kellene végrehajtanunk, hogy az ne teher legyen az iparnak, hanem új lehetőségeket nyújtson számukra.

Sokan kulcsfontosságúnak nevezik a júniusi EP-választásokat. Ön is?

Nagykövetként nem lenne bölcs választásokat minősítenem, ráadásul a belga diplomáciában van egy szabály, miszerint nem kommentálunk más államok belügyeit érintő politikai kérdéseket. Tehát csak annyit mondanék, hogy az európai parlamenti választások rendkívül fontosak, mert ezek képezik az európai demokrácia alapját. 

Végezetül, ami kimaradt: melyek azok a szektorok, ahol a leginkább kiemelkedő a belga-magyar bilaterális kereskedelmi és gazdasági kapcsolatok hatása?

Belgium az egyik legnagyobb külföldi befektető Magyarországon. A belga tulajdonú vállalatok több ezer magyar munkavállalónak biztosítanak megélhetést, a kétoldalú kereskedelem volumene 7 milliárd euró évente. A legnagyobb belga vállalat egy bank, a K&H Bank, amelynek tulajdonosa a belga KBC bank, a harmadik legnagyobb kereskedelmi bank Magyarországon, négyezer magyar alkalmazottja van. A másik legfontosabb szektor a vegyianyag- és gyógyszergyártás, ezen a téren a belga cégek piacvezetők Európában, és Magyarországon is nagyon aktívan jelen vannak. Aztán ott van az autógyártás, az alkatrészgyártás – itt is jelentős a belga cégek részvétele.