Seule la tradition chrétienne est le véritable liant - l'entretien avec Miguel Ayuso-Torres

Vous êtes venus á Hongrie sur la base de l'invitation de l’Université Nationale du Service Publique. Quelle était l’à-propos de votre visite ? Comment avez-vous vu la communauté universitaire et les jeunes Hongrois ?

L’Université Nationale du Service Public ha lancé l’edition des oeuvres complètes de Thomas Molnar, un philosophe hongrois exilé aux États Unis, mais jamais «americanisé». J'ai été parmis ses amis plus proches pendant plus de trente ans et même j’ai écris sur sa pensée à plusiers reprises.  J’ai eu l’honneur de’avoir le keynote speech du colloque. Mais, en plus, j’ai fait des conférences plus genérales sur des questions de philosophie politique et droit publique, spécifiquement sur le pluralisme et le droit constitutionnel, où j’ai distingué entre la pluralité naturelle et le pluralisme idéologique. Et j’ai rencontré des collègues et personalités. En ce qui concerne la communauté universitaire en Hongrie,

je suis resté favorablement impressionné par la rigueur des professeurs et des élèves.

J'espère que la relation ne s'arrête pas là.

On peut commençer la conversation par une observation générale. L'humeur générale d'aujourd'hui, le bruit des sirènes favorise le changement constant dans la plupart des domaines de la vie. Mais tout changement est-il un progrès ? Le changement constant est-il synonyme de développement ? Ou devrions-nous avoir la responsabilité de préserver ce qui vaut la peine d'être embrassé dans une société ?

On utilise aujourd'hui, en fait, le terme changement comme synonyme de progrès. C'est la vision de l'histoire des Lumières, codifiée plus tarde par Auguste Comte: la raison humaine avance toujours de façon inexorable. La vision chrétienne, par contre, sait qu'il y eu un commencement, l'exitus, et il y aura un final, le reditus. Et entre les deux s'entremêlent des triomphes et des crises. Mais il n'y a pas une ligne toujours ascendante par laquelle l'homme se manifeste toujours plus puissant. On doit distinguer des changements positives et d'autres destructives. .

Le respect de la tradition (c'est qu'est digne d'être préservé et remise aux successeurs) fait partie de la vision du monde catholique.

Il existe également des méthodes d'interprétation constitutionnelle concurrentes dans le monde occidental. Alors que certains pensent que les constitutions sont le vecteur d'une évolution constante, d'autres s'attachent à préserver ce que la constitution envisage à l'origine. Quel est, selon vous, le rôle des constitutions et du contrôle constitutionnel par les tribunaux ? Quelle est votre expérience dans votre propre pays et comment voyez-vous le constitutionnalisme européen dans cette perspective ?

La Constitution est un phénomène révolutionnaire, produit par le rationalisme, qui vient à concrétiser le contrat social. Lorsqu'on parle de Constitution naturelle ou historique la chose est pourtant tout-à-fait très différente. L'interprétation constitutionnelle présente donc des questions très délicates. Par exemple, les originalistes semblent d'être conservateurs, mais répondent au fond à un positivisme historiciste: la Constitution c'est (et seulement) ce que les pères fondateurs concevaient. De l'autre côté il y a des activistes qui (à partir de « valeurs ») visent à changer les prémisses sur lesquelles se basait la société: c'est un positivisme sociologique o volontariste. Mais l'interprétation consiste précisément à déterminer la justice dans les rapports humains et sociaux, lointain soit de les uns comme de les autres.

Un courant idéologique assez récent proclame que l'origine des traditions occidentales est irrémédiablement coupable et qu'elle doit donc être soit surmontée, soit annulée. Comment la montée de la culture woke a-t-elle divisé les sociétés occidentales et érodé leurs modes de vie traditionnels ? Comment la société et les institutions doivent-elles réagir à ce phénomène ?

L’idéologie dominante dans le monde postmoderne est signée par le nihilisme, toujours plus radicalisé.

C'est pour cela que rien ne trouve respect de façon progressive.

La civilisation chrétienne créa la Chrétienté, c'est-à-dire, l'incarnation intellectuelle, institutionnelle et sociale de l'Evangile. La gnose protestant, d'abord, et sa conséquence les Lumières, l'ont affaiblie et détruite en grande partie. Mais il restait encore quelque chose. Maintenant on désire détruit tout c'est qui avait survécu. C'est la liberté qui ne connaît pas de règle, purement négative, à partir le soi-disant droit à l'autodétermination individuel et collective.

Nous pouvons également observer un fossé entre les "Somewheres" et les "Anywheres" dans le monde occidental. Alors que les "Anywheres" n'ont plus d'attachement réel aux communautés locales, les "Somewheres" insistent sur leurs racines et leurs traditions. Quelle est l'importance des communautés locales et du patriotisme dans la préservation des valeurs des sociétés occidentales ? Quel rôle les États membres jouent-ils dans ce domaine ?

La pensée classique et la civilisation catholique connaissent une structure organique et hiérarchisée très riche.

Les communautés locales ont y toujours eu un rôle extrêmement importante dans le déploiement de la sociabilité naturel.

La nation, de sa part, est surtout un fait culturel, avant que politique. C'est pour cela que le « principe » des nationalités est profondément faux. Chaque nation n'a pas le droit de devenir un État; a par contre le droit d'être respectée et de participer dans son gouvernement. L'Hongrie a été et à fait partie d'un empire et peut comprendre sans difficultés ce que signifié le respect sans idolâtrie de la nation. Une communauté politique bien constitué peut trouver ainsi un rôle sans exclusivisme pour les nations.

Si nous nous tournons vers l'intégration européenne, je me demande ce qui, selon vous, lie les diverses nations et civilisations en Europe ? Quel est le ciment qui maintient réellement l’Europe unie ?

L'Europe est un terme équivoque. D'un côté semblerait être la Chrétienté, tandis que d'un autre serait le corpus née de sa disparition. Ce seconde sens est plus diffusé dans le traditionalisme espagnol. Mais encore il y a l'Europe (avec les ambiguïtés mentionnés) et il y a l'Union européen. Celle-là est une est structure plus profondément (encore!) éloignée de la communauté politique naturelle que le même État. En quelque sorte un organisme de coopération pourrait avoir favorisé une vraie reconstruction politique. En réalité c'est passé le contraire. Aujourd'hui, à cause de sa subordination aux États Unis et de son absence de morale,

elle joue un rôle destructif.

Le cément ne peut pas être que la vraie religion avec les traditions que les peuples chrétiens ont préservés.

Vu dans ce contexte, comment voyez-vous la politique européenne du premier ministre de la Hongrie ?

Je ne devrais pas parler des affaires politiques du pays qui m'a si gentiment invité.

Mais je pense que la position du gouvernement hongrois est admirable pour son indépendance par rapport à certaines orientations généralement imposées d'une manière qui ne respecte pas la vraie liberté.

Bien que naturellement, il y aurait de nombreuses questions détaillées à nuancer.

L’Église catholique et le christianisme ont développé un enseignement social très riche depuis la fin du 19éme siècle. Selon vous, comment devrait la coopération Européenne utiliser et adopter les principes de cet enseignement ? 

Il faut distinguer d’abord. Le protestantisme est à l'origine de la révolution libérale, tandis que que l'Église catholique a développé sa doctrine sociale et politique contre le libéralisme et ses conséquences.

Les églises schismatiques orientales, pour leur part, bien qu'étrangères à la matrice moderne, n’ont pas développé une doctrine de ce genre.

Il est donc préférable de se référer à la doctrine sociale de l’Église catholique. Mais, au cours des cinquante dernières années, cette doctrine s'est affaiblie. Le personnalisme et un certain libéralisme ont été reçus dans des documents qui n’appartient pas au Magistère mais créent de la confusion. Par exemple, il faut retrouver le sens traditionnel du principe de subsidiarité, aujourd'hui perverti non seulement par l'Union européenne mais déformé aussi dans de nombreux courants catholiques.