Ismerem Karácsonyt, nincs az az isten, hogy visszalépjek a javára – Puzsér Róbert a Mandinernek

Kereki Gergő interjúja Puzsér Róberttel a Mandiner hetilap szeptemberi 26-i számában jelent meg.

***

Kibékült már Závecz Tiborral?

Beszélgettünk kulturált hangnemben.

Azután, hogy „a halál faszára” küldte, vagy azelőtt?

Azután.

Mi a baja vele? Ő csak egy közvélemény-kutató.

Senki sem lehet csak közvélemény-kutató. Egy közvélemény-kutató mindig közvélemény-formáló is. Závecz megméri a Tarlós István és Karácsony Gergely közti különbséget, majd azt, hogy én mennyit kapok, ami pont ugyanennyi. Ezt az úgynevezett mérést aztán a kommentelők elé veti: „Ő a hibás, csontozzátok ki!” Mintha a Puzsérra leadott szavazatokat hozzá lehetne adni a Karácsonyra leadott szavazatokhoz.

Nem lehet?

Nem lehet.

Azt azért ön is érzi, hogy Tarlós leváltásának esélyei csökkennek, ha több a kihívó. Nem?

Felajánlottam Karácsonynak: visszalépek, ha ő is visszalép.

Leraktam elé egy listát, amelyen száz feddhetetlen civil neve szerepelt. Elmondtam, bármelyikük javára visszalépek, ha ő is.

Kik voltak rajta ezen a listán?

Rajta volt Csányi Vilmos, Konok Péter, Bod Péter Ákos, Jeszenszky Géza, Kepes András, Rubik Ernő, Csíkszentmihályi Mihály.

Karácsony reakciója?

Látni sem akarta. Egy pillantást sem vetett rá. Mondtam neki, akkor írjon ő egy listát. Írjon csak tíz nevet! Kértem, kezdjünk el beszélgetni arról, kinek a javára lépne vissza. Álljunk be mindketten e mögé a civil mögé, az illető pedig győzze le Tarlóst! Karácsony senkit sem nevezett meg.

Nyilván főpolgármester akar lenni, és esélyes jelöltnek is tartja magát.

Erről van szó. Én száz különböző civil bármelyikének a javára visszalépnék, Karácsony Gergely senki javára. Budapest az ő zsákmánya. Neki ígérte Molnár Zsolt. Ahogy öt éve Zuglót – az is járt neki, és azt is megkapta. Ez azért beárazza Karácsony ellenzékiségét, nem? Le akarja váltani Tarlóst, de csakis magára. Senki másra. Úgy tűnik, Karácsony szerint Budapest vezetésére Tarlós a második legalkalmasabb személy. Egy alkalmasabbat tud mondani: saját magát, de ha nem rá váltjuk le Tarlóst, akkor inkább ne váltsuk le. Biztos, hogy én akadályozom meg Tarlós István leváltását? Ebben a városban hatvanszázaléknyi ellenzéki választó él, de még Karácsony legbarátibb közvélemény-kutatója, Závecz szerint is mindössze a budapestiek negyvenöt százaléka szavazna rá. Vagyis a fővárosi választók tizenöt százaléka hiába ellenzéki, nem hajlandó Karácsonyra szavazni. Biztos ő a szuperszexi, szuperintegratív jelölt? Tényleg én leszek a hibás, ha Tarlós nyer? Ezt visszautasítom!

Nem én leszek a hibás, ha idén is elmarad a Karácsony.

Másfél éve Karácsony miniszterelnök-jelöltként tizenkét százalékot szerzett az MSZP-nek, ezek után idén ő a parlamenti ellenzék főpolgármester-jelöltje. Tényleg nyerni akarnak? Nekem nem úgy tűnik. Tarlóst olyan ellenzéki jelölt győzheti le, aki nem a politikai osztály tagja, aki nem szavazta meg a budapesti olimpia megrendezését, aki nem a maffiától rendelte meg a parkoltatást, aki nem tartózkodott a saját előterjesztésétől, aki nem közpénzből él, aki tavaly még nem miniszterelnök akart lenni.

Ha már parkolási maffia, épp most támogatta anyagilag a zuglói parkolási maffiát. (Az interjú egy zuglói kávézóban készült, Puzsér Róbert pedig fizetett a parkolásért – a szerk.)

Kellemetlenül is éreztem magam emiatt, de ebben az országban sajnos meg kell adni a maffiának, ami a maffiáé, és a kormánynak, ami a kormányé. Ne feledjük, a Fidesz–MSZP parkolási maffia a rendszerváltás óta garázdálkodik Budapesten. Tarlós kikotyogta: tizenhat kérése volt Orbánhoz, melyek közül a miniszterelnök tizenötnek a teljesítését azonnal vállalta. A parkolás központosítása volt az egyetlen kivétel. Ezt Orbán nem engedheti meg, ugyanis ezekkel a parkolási pénzekkel tartja fenn a szocialista pártmaffiát, amely a háztáji ellenzéke. Nem engedheti elsorvadni, hiszen őket szánja kihívóinak, velük akarja négyévenként összemérni magát, mert ki is akarja állni az összevetést, az MSZP és Gyurcsány pedig erre garanciát jelentenek.

Ha Tarlós nyer, a baloldal azzal fogja támadni, hogy maga miatt nem sikerült egy nagyon fontos téglát kiütni a NER-ből.

Csakhogy Karácsony sokkal fontosabb téglája a NER-nek, mint Tarlós.

Tarlós egy megbízható káder, ilyen Orbánnak bőven akad. Ha Tarlós hirtelen eltűnne a politikából, Orbán a helyére állítana egy Kocsis Mátét, aki maradéktalanul kitöltené a tarlósnyi űrt. Ha azonban Karácsony Gergely, Molnár Zsolt és főleg ha Gyurcsány Ferenc tűnne el a hazai politikából, Orbán igazán nagy bajban volna. Ilyen korrupt, elvtelen és alkalmatlan bagázsból, amely zsinórban három kétharmadot hozott neki, nincs még egy. Karácsony sokkal becsesebb Orbán számára, mint Tarlós. Orbán nem azért tenyészti Karácsonyt, hogy csak úgy szélnek eressze.

(fotó: Éberling András)

A baloldal szerint ön a Fidesz ügynöke, hisz ráindul Karácsony Gergelyre.

Fél évvel előbb jelentettem be az indulásomat, mint Karácsony – tehát jelzem, ő indult rám. Ha neki van egy jó ötlete, azt megírja a Népszava, amely Leisztinger Tamás NER-oligarcha tulajdona. Ha nekem van egy jó ötletem, megírom a Magyar Hangban, amelyet még csak ki sem lehet nyomtatni Magyarországon, ezért Szlovákiában készül. Ki a Fidesz jelöltje? Engem kirúgtak a Hír TV-ből, Karácsony meg kapott egy kerületet a NER-től.

Zuglót nem Orbántól kapta, hanem választáson megnyerte. Nem ugyanaz.

És miért nyerte meg? Miért is írtak ki egyáltalán önkormányzati választást? Orbán kétharmadának birtokában kinevezhetne akár helytartókat is, ő mégis választást rendez, mert a választás illúziójától rendszere stabilabb. Hagyja, hogy a budapestiek kerületenként polgármestert válasszanak, de nem akárkit: vagy a Fidesz jelöltjét, vagy a Fidesz gondosan tenyésztett háztáji ellenzékének jelöltjét. Senki mást. Az MSZMP is engedte, hogy a magyarok a Hazafias Népfrontra szavazzanak.

Ön is indulhat ezen a választáson, sőt akár nyerhet is.

Elindulhatok, de egyáltalán nem úgy néz ki, hogy nyerhetek.

Ezt a választást nem azért rendezi Orbán, hogy én nyerjem meg. Azért rendezi, hogy Tarlós vagy Karácsony nyerje meg. Karácsony megbízható káder, aki nem lett álomgyilkos, és készségesen megszavazta a budapesti olimpia megrendezését, aki attól a maffiától rendelte meg a parkoltatást a kerületének, amelyikre Orbán rámutatott. Ne feledjük, tavaly Orbán Viktor és Molnár Zsolt budapesti MSZP-elnök ennek a Karácsony Gergelynek a kedvéért buktatta meg Botka Lászlót. Ha Orbán Viktor akár magának, akár Tarlós Istvánnak kihívót szán, 2018-ban és 2019-ben is Karácsony Gergelyt választja.

„Nem úgy néz ki, hogy nyerhetek.” Pont ezzel érvel a baloldal is. Akkor minek indul?

Nem úgy néz ki, hogy nyerhetek 2019-ben. De ha 2019-ben visszalépek, felszámolom az alternatívát. Ha nem lépek vissza, a palettán hagyom az alternatívát, és lehetővé teszem, hogy nyerjen 2024-ben vagy 2029-ben. Soha többé nem vagyok hajlandó a kisebbik rosszat választani, és azt veszem észre, hogy ezzel egyáltalán nem vagyok egyedül. Harminc éve választják a magyarok a kisebbik rosszat, és ez az ország lett az eredmény.

Hogyan nyerne 2024-ben? Politikai mozgalmat indít? Pártot alapít?

Nem alapítok pártot. 2023 őszéig visszatérek a kulturális térbe, és gyártom a tartalmaimat, ahogy eddig. Nem áll szándékomban közpénzből élni. Pártfüggetlen jelöltként indulok majd a következő főpolgármester-választáson is – feltéve persze, hogy Orbán megrendezi.

A YouTube-csatornája azért valószínűleg kevés lesz a 2024-es győzelemhez. Mi a terve?

Előbb-utóbb a negyven alatti nemzedék lesz az ország népe. Nekem pedig nem sürgős, én itt fogok élni akkor is. Eljön a mi időnk, és a huszadik század átadja a helyét a huszonegyedik századnak. Karácsonnyal ellentétben nekem nem kell mindenáron október 13-án nyernem. Nincsenek gazdasági megrendelőim, akik közbeszerzéseket akarnak nyerni, és verik az asztalt, hogy „Robikám, most győznünk kell”. Civil vagyok, a politikai szerepvállalás számomra nem megélhetési stratégia, így megengedhetem magamnak az igazmondás luxusát. Hogyan fogok ezzel nyerni? Amikor a fedezetlen ígéretek, a vonzó hazugságok szavatossága lejár, én ott leszek a szavazólapon mint választható alternatíva, és ott lesz mögöttem az a sok év, amely alatt mindvégig következetesen ugyanazt képviseltem. Ez a tervem.

Erkölcsi forradalom nélkül nem lesz rendszerváltás.

Az elmúlt harminc év politikai osztályánál jobb minőséget kell támasztania magából annak, aki le akarja váltani.

A centrumpolitika lenne ez a választható alternatíva? Mekkora kereslet van erre?

Az EP-választás azt mutatta, 2019-ben a centrumpolitika nem időszerű, én azonban nem a választók igényeihez szabom az identitásomat. Azt képviselem, amiben hiszek. Ha ezt most nem akarják a budapestiek, azt tudomásul kell venni. Meg kell teremteni a keresletet a centrumra. Ez pár év alatt nem fog menni, beletelhet akár tíz vagy tizenöt évbe is. De ettől még nem lesz kevésbé szüksége Magyarországnak a mérsékelt középre. Ha a magyarok még évtizedekig polgárháborúzni akarnak, akkor hagyni kell őket polgárháborúzni, de az alternatívát ott kell tartani a szavazólapon.

Tavaszig úgy látszott, a centrum mellett felsorakozik a Jobbik és az LMP is, aztán jött az EP-választás. Mi lett ezekkel a pártokkal?

A Jobbik és az LMP hiába tartotta több mint egy évtizeden át az egyenlő távolságot Gyurcsánytól és Orbántól, eközben végzetes mértékben hozzáromlott a politikai osztályhoz. Már nem alkalmasak a centrumpolitikára. A Jobbik teljesen elvesztette az identitását.

Ez nem épp annak a következménye, hogy elhagyták a nemzeti radikális szólamokat, és bejöttek középre?

A Jobbik identitáskrízisbe került. A konfliktus a Toroczkai Lászó és Novák Előd által vezetett nemzeti radikális szárny és a Vona Gábor reprezentálta néppártiak között zajlott. Miután Orbán Viktor és Terry Black elvették Vona kedvét a politikától, ő hátralépett a kulturális térbe, a Mi Hazánk Mozgalom pedig kilépett a Jobbikból, így a párt mindkét identitásalternatíváját elvesztette. A néppártiságot sem tudja karizmatikusan képviselni, mert az Vona ügye volt, és a nemzeti radikális irányvonal is megszűnt, mert akik hittek benne, kiváltak. Az LMP szintén kritikus mennyiségben vett át pusztító politikai és kulturális mintákat a Fidesztől és az MSZP-től, csak az LMP politikusai még a szocialistáknál is rosszabb képességűek. Nem tudtak vérbeli farkasfalkává válni, így hiénafalka lettek.

Ott a Momentum. Két éve még nagy reménységnek tartotta őket, ma már nyíltan támadja a pártot.

Azért tartottam őket nagy reménységnek, mert azzal kampányoltak, hogy leváltják az elmúlt harminc év politikai elitjét. Aztán összefogtak az elmúlt harminc év politikai elitjével. Hűtlenek lettek önmagukhoz. Ha konfliktusuk van, az nem velem van, hanem a másfél évvel ezelőtti önmagukkal. Azt a Momentumot tartottam nagy reménységnek, amelyiknek az elnöke bement az ATV-be, és Krug Emília arcába vágta, hogy ők az elmúlt harminc év elitjét jöttek leváltani – kormánypártokkal és ellenzéki pártokkal együtt, mert nincs két politikai osztály, csak egy. Akkor csak néztem, és azt éreztem, hogy Úristen, ez mekkora rock ’n’ roll. Hallatlanul imponált nekem. És mi lett belőlük? Egy új Párbeszéd.

A jobboldalon terjed olyan pletyka, hogy Puzsér Róbert régi, országos cimborája Karácsonynak, és az utolsó pillanatban majd úgyis visszalép. Visszalép?

Nem vagyok régi, országos cimborája Karácsonynak. Évfolyamtársak voltunk az egyetemen, mindketten jelen voltunk az LMP alapításánál, régről ismerem őt, épp ezért nagy meggyőződéssel mondhatom, hogy nem fogok visszalépni a javára. Nincs az az isten.

(fotó: Éberling András)

Mi ez a zsigeri Karácsony-ellenesség?

Az évtizedek során Karácsonynak minden színeváltozását végignéztem, és meggyőződhettem arról, akkor is hazudik, amikor levegőt vesz.

Egyetlen szavát sem lehet elhinni. Nézzük meg az ígéreteit!

Tiborcz-adót ígér, pedig Budapestnek nincs is joga adót szedni. Egyébként meg hogy képzeli, hogy az oligarchák által ellopott pénzt ő majd adóztatással szedi vissza? Mire való az igazságszolgáltatás? Ha egy oligarcha pénzt lopott az államtól, azt bíróság elé kell állítani. Mi van, ha valaki egyáltalán nem oligarcha, mindössze beleesik abba a sávba, amelyet Karácsony meghatároz? Például Rubik Ernő fizessen Tiborcz-adót úgy, hogy soha egyetlen forintot nem lopott? Hogy érti azt, hogy stadionstop? Karácsony három éve még jó zuglói polgármesterként megszavazta a budapesti olimpia rendezését. Talán nem tudta, hogy ahhoz stadionokat kell építeni? Csakhogy azóta lezajlott egy nagyszabású Nolimpia-élmény, melynek során kiderült, hogy a budapestiek ezt nem akarják, így már ő sem akarja. Hogy jön a ct a stadionokhoz? Úgy, hogy mindkettőt megmérték, és az jött ki, hogy az emberek a stadiont nem akarják, a ct-t meg igen. És ezt ő összehegesztette egy ígéretté: addig nem enged több stadiont épülni, amíg nincs minden kerületben ct-készülék. Ezek Karácsony politikai műveletei. Ezek a kommunikációs blöffök. Ezek a szemérmetlen hazugságok. Csakhogy a hazugsághalom mögött, amelyet Karácsony rak, nincs senki, csak egy nyálkás amőba, amely mindig azt az alakzatot veszi fel, amit a választó látni akar. Karácsony nem létezik, így identitása és programja sincs, mindössze karriervágya, hataloméhsége és végtelen hazugságpotenciálja.

Azért ön sem aprózza el. A Sétáló Budapest oldala egy biciklis fotó miatt nevezi álzöldnek Karácsonyt. Miért álzöld az, aki kerékpározik?

Tényleg nem érthető? Nem attól álzöld, hogy kerékpározik, hanem attól, hogy a tavalyi kampánya során még forradalmi szocialista volt, idén meg már zöld. Ki hiszi el ezt?

Önről viszont azt írja a sajtó, hogy miközben autómentes belvárost akar, két éve még egy autó promóciójában vett részt. Ez nem álzöldség?

Tehát ha van autóm, akkor én csak ne akarjak autómentes belvárost? Ilyen posztmodern szintre akarjuk lebutítani ezt a diskurzust? Mi van, ha van autóm, mert azzal megyek a Pilisbe és a Velencei-tóra, de nem szeretnék a belső városrészben autókat látni? Akkor ne is legyen autóm? Adjam el az autómat? Fazonírozzam hozzá az életmódomat a politikai programomhoz?

Akkor hogyan gondolja a Sétáló Budapest programot? Mi Puzsér Róbert Budapest-víziója?

Tarlós a hetvenes évek szempontjai szerint üzemelteti Budapestet. A város az autós infrastruktúrára épül, vasbetonban reprezentálódik, elsősorban az ingatlanbefektetők profitját és a GDP növekvő fordulatszámú pörgését szolgálja.

A város jelenleg akadály, amelyen naponta kétszer át kell vergődni

az otthon és a munkahely között. A mi szemléletünkben a város nem menni, hanem lenni való, nem arra szolgál, hogy leküzdendő gát, hanem arra, hogy a városlakók életének kulturáltabb és komfortosabb tere legyen. Sétálóövezetet akarunk, a sétálóövezet köré behajtási zónát, a Lánchidat át akarjuk adni a gyalogosforgalomnak, a várost össze akarjuk szervesíteni a folyóval. A külvárosokban új és szintén autómentes városközpontokat kívánunk létrehozni, ahová terveink szerint a város szívéből infrastruktúrát, kultúrát és szolgáltatásokat szorítunk ki. Tarlós megbízható városmenedzser: ha elreped a főnyomócső, ő garantálja, hogy meg lesz hegesztve. Egy főpolgármesternek azonban ennél szélesebb perspektívája, több víziója és erősebb identitása kell legyen. Tarlós ezekkel sajnos nem rendelkezik. Budapestet a huszonegyedik századba kell vezetni, és erre ez a hetvenes években szocializálódott, idős mérnök már nem alkalmas. Azért hívom ki a város vezetéséért, hogy Budapestet újratervezzem autóról emberre, a felső tíz százalék igényeiről az alsó kilencven százalék szükségleteire. Azt hiszem, ez egy elég jól érthető ajánlat.

(Címlapfotó: Baksa Norbert, további fotók: Éberling András)