Regisztráció | Elfelejtett jelszó | Felhasználó törlése

2012. június 14. 13:19

Szívesen látom Mesterházy Attilát, az MSZP és Jávor Benedeket, az LMP frakcióvezetőjét egy tartalmas vitára a XXI. Század Intézetben.

A Mandiner portál szerkesztői a magyar polgári, konzervatív jobboldali közélet szereplőit kérték fel, hogy egy publicisztika-sorozat keretében értékeljék a magyar jobboldal elmúlt 10 évét, annak fontosabb folyamatait, tanulságait, az eszméktől a pártpolitikán és a jobboldali civil szférán át a választói bázis alakulásáig. Ennek tettem eleget, amikor Reakciósnak lenni címmel írtam meg esszémet. Fájlalom, hogy a politikai baloldal szereplői tanulmányom gondolatait elferdítve, személyeskedő módon, erős csúsztatásokkal politikai síkra kívánják terelni történészként írt hozzászólásomat. Fájlalom, de nem zárkózom el a vita elől. Éspedig nem személyes okból nem, hanem azért, mert a téma megér egy vitát.


Mindezek után 2012. június 18-án, hétfőn 15 órakor szívesen látom Mesterházy Attilát, az MSZP és Jávor Benedeket, az LMP frakcióvezetőjét egy tartalmas vitára a XXI. Század Intézetben (XII. Határőr út 35). Az esemény sajtónyilvános.



Schmidt Mária
Főigazgató
XXI. Század Intézet
A bejegyzés trackback címe: http://mandiner.hu/trackback/37609


55 komment
Összes hozzászóló megjelenítése
A kommentek nem szerkesztett tartalmak,
tartalmuk a szerzőjük álláspontját tükrözi.
időrendben | fordított időrendben | értékelés szerint



Történész vs. politikus viták nem szülnek jó vért. Az egyik fideszesként próbálja eladni a "szakmai" érveit, a másik kettő pártpolitikusként, azaz bevallottan elfogultként vitázna. Miért nem hív meg balos történészt? Az tisztességesebb felállás lenne.

Válaszok:
g.alattvalo | 2012. június 14. 13:28
trendo | 2012. június 14. 16:06

Mária kedves!

Ha ez a senki mester/szar/házy valahol megjelenik, az már eleve tartalmas nem lesz.

Benedek meg csak idétlanül feszeng és vigyorog.

Meddő vállalkozás, naccsasszony az ötlete.


Mert a balosok büdöslábú faszkalapok.

marx, kunbéci...és így tovább.

Válaszok:
Az évek meg a rutin | 2012. június 14. 13:30
micream | 2012. június 14. 14:50

Lehengerlő az érvelésed. De legalább nem fáradsz bele a gondolkodásba.

Válaszok:
g.alattvalo | 2012. június 14. 13:36

Akkor fáradnék bele, ha az általad óhajtott balos történészek hülyeségeit igyekeznék megfejteni.
Ezek csauseszku, rákosi, meg mester/szar/házy keverékei mind.

Válaszok:
Az évek meg a rutin | 2012. június 14. 13:53
duzur | 2012. június 14. 15:55

Csak az LMP reakcióját láttam Scheiringtől vagy kitől, az tényleg durván primitív volt.


1. nem fognak elmenni
2. ha elmennek lesz egy siketek párbeszéde
(tartalmas)


Pedig TGM leérvelné :D, vagy Hellerrel egy catfight.

Válaszok:
g.alattvalo | 2012. június 14. 14:01

tgm meg zeller egymás mellett...

Már láttam ilyet a tévében. A szomszéd gyerek meg az anyja épp nálunk jártak, másnap panaszkodott a gyerek anyja, hogy kiköpte a fia a karalábé főzeléket.

Pedig minden nap megette volna eddig...


Hm.. most komolyan, ez nevetséges. Ez nem vitatéma, hanem a magyar nyelv használata.

Schmidt Mária - ha nem azt akarta mondani, amit - egyszerűen rosszul fogalmazott. Annyit kellene mondani, hogy elnézést, rosszul fogalmaztam.
(vagy, ha úgy értette - mert szerintem igaza volt - akkor fel kellene vállalnia akkor is, ha nem népszerű)

De úgy látszik, ez korrekt és tisztességes, de a magyar politikában nem megengedhető gyakorlat.

Válaszok:
koronaszep | 2012. június 14. 21:06

Szergej Roganov filozófus a posztszovjet nemzedék komoly problémájaként tárgyalja a "putyinizmust", és "orbanizációról" ír az Izvesztyija című orosz napilapban csütörtökön közölt cikkében.
A Kremlhez közeli újságban megjelent vélemény szerint fennáll a veszélye, hogy a kreatív orosz városi elit csomagol és nem először útnak indul, hogy külföldön keresse meg élete értelmét és biztos nyugdíját.
Az orosz filozófus szerint az alkotó elit zsákutcába jutott minden kontinensen. "Még a példaértékű Magyarország is, amely levetette magáról a gyűlöletes kommunista igát, megfertőződött az +orbanizációval+, Orbán Viktortól pedig nem idegen a fasiszta jelképpel való játszadozás" - vélekedik Szergej Romanov orosz filozófus.
htpp://izvestia.ru/news/527317

Válaszok:
NeMá | 2012. június 14. 15:32
g.alattvalo | 2012. június 14. 16:03
ciseaux | 2012. június 14. 19:34

"Orbán Viktortól pedig nem idegen a fasiszta jelképpel való játszadozás"

Ez szemen szedett hazugság!!
Nem szorosan ide tartozik, de tegnap mutogattak az ATV-n egy külföldi elmarasztaló cikket, Ahogyan húztak végig rajta a kamerát, véletlenül kiszúrtam a cikkben Ágnes Vadai nevét. Így születik ez a sok külföldi negatív kritika. Szart sem tudnak rólunk, csak azt amit ezek a vad örültek terjesztenek mindenfelé.

Válaszok:
NeMá | 2012. június 14. 15:37

Tegnap azon mekkorát röhögtem, hogy a 2% DK méltóztatik az MSZP-nek felajánlani, hogy csatlakozzanak a szövetségükbe. És ezek kürtölik tele a világot. Igen kártékony férgek.


A reakcióval, mint céllal ugyanúgy nem érdemes vitatkozni, mint a kommunizmussal. Mindkettő valóra nem váltható idealizált világot kerget. Az egyik a jövőben, az utópiákban; a másik pedig a mindig megszépülő múltban, a tradíciók világában látja a célt.

A vita az alapértékekről értelmetlen.

Egyik szerint Isten létezik, másik szerint nem. De az igazság az, hogy egyik sem tudhatja biztosan. Nincs olyan tapasztalati tény, ami tagadná, vagy bizonyítaná. (Legfeljebb el lehet hitetni ezt vagy azt valakivel.)
Az egyetlen, ami biztos: nem tudhatják a választ. Senki sem.

Inkább arról kellene vitázniuk, hogyan tudják végre elfogadni a másikat - olyannak, amilyen - provokáció nélkül.

A XVIII.-XIX.-XX. század a másként gondolkodók, élők, más isteneket félők, máshonnan származók tömeges leigázásáról, átneveléséről, üldözéséről és módszeres gyakorlati kiirtásáról szólt. Ebben mindkét fél jeleskedett, a saját ideáját hirdetve, de a gyakorlati érdekei szerint cselekedve. Beismerés helyett egyaránt a mások bűneivel takaróztak.

Reakció vagy antireakció helyett érdemes volna kicsit körülnézni és fontosabb témákról beszélni.

Válaszok:
NeMá | 2012. június 14. 16:02
duzur | 2012. június 14. 16:08

Megtiszteled ezeket, ha Marx szintjére emeled öket...

Válaszok:
g.alattvalo | 2012. június 14. 16:12

Az ilyen megjegyzések miatt is vagyok feminista. :-)

Válaszok:
Muttimi | 2012. június 14. 16:01

Akkor túlreagálod. :)


"Egyik szerint Isten létezik, másik szerint nem."

Gondolkodásra képes életformáról tudunk.

Pusztán valószínűség számítás, az Univerzum végtelen. Végtelenül kicsi az esélye, hogy az Isten darabszáma 0db.

Tudomány végtelen számú akadályt sorol fel, hogy pont miért itt, ebben a formában létezünk.

Az ember megalkotta a Google-t amiben információt keresni lehet.

Ha valaki elmormol egy imát Istennek, ez az Univerzumban létre jön és mivel Istennek korlátlan ideje van erre rátalálni, meg fogja hallgatni :)

Én úgy gondolom hogy az ősrobbanás Isten egyik döntése.

Válaszok:
duzur | 2012. június 14. 16:19

Bármit csacsoghatsz krémes mici, a kommunizmus nem tér vissza.
Hogy Orbánról mi a külföld véleménye, kit érdekel. Akármi is legyen, az akkor is különb, mint a Csótányról volt.
A külföld véleménye a globális pénztőke véleménye. Hogy Orbánék mutattak egy nagy lófaszt a globális tőkének. Ami, ha nem is sikeredett tökéletesre, de nyüszít érte a "külföld".
A ruszkiknál sem rúghat labdába a "külföld".
Nyüszítenek ott is.

Emlékszel, mit mondtaka a mekinek?
Van kilenc hónapjuk, csomagoljanak, és húzzanak a faszba a hamburgerrel meg a sült krumplival, osztjónapot!

Válaszok:
duzur | 2012. június 14. 16:13

Értelmes javaslat. Attól tartok, nem fogják fontolóra venni. Mint ahogy S.Mária sem gondolta az egészet komolyan, csak jól hangzó blöffként vetette fel ötletét.

Válaszok:
duzur | 2012. június 14. 16:09

Tudván, hogy idötlen idök óta, már jóval a monoteízmus és a politikai ideológiák létrejötte elött, mindig talált az ember okot a mások elleni harcra, hiába mellözzük a reakciós vagy egyébb érvrendszereket, mindig akad ürügy a másik letámadására... Az agresszió belénk van kódolva és szükséges is a fennmaradáshoz, de jó lenne, ha végre kevesebb áldozattal járna.


Szerintem SM komolyan gondolta.


Miért? Szerinted marx különb ezektől egy dekával is?

Válaszok:
duzur | 2012. június 14. 16:17

A kommunizmus nem tér vissza, mert már itt van. Különbözö ruhákban, de rá hivatkoznak Kubában, Kínában, Venezuelában, Északkoreában is...


Marx tudományos pontossággal elemezte az akkori kapitalizmus káros hatását és következményeit. Ma már másról szólna a "Töke" és lehet, hogy sok pontban Bogár László nézeteivel is egyezne...

Válaszok:
g.alattvalo | 2012. június 14. 16:22

Sajnos még az ösrobbanás se biztos...

Válaszok:
NeMá | 2012. június 14. 16:40

Viccelsz?

Marx tudományos pontosságát azóta leszarta a világ, maradt a kapitalizmus, és elég jól bevált.
A szocializmus meg - bebizonyosodott róla - a legnagyobb átbaszás a világtörténelemben.

Meg az a csekély százmillió áldozat az eszme nevében.

Na hagyd a vén szakállasmajom hantagépet, követte volna a nagyfaterja példáját, jobban játz volna a világ.

Válaszok:
duzur | 2012. június 15. 11:36

Isten valószínűsége szempontjából, hogy 1.0db vagy 0.0db lényegtelen.

Mondjuk az tényleg nevetséges, hogy mérhető, hogy a galaxisok távolodnak tőlünk, azt kiszámították, hogy mikor volt, de ha az időt kitudták számolni, akkor ki kéne tudni tűzni egy pontot az égen, hogy abból a pontból, tagul. Amíg ezt a pontot nem tudják megjelölni és bizonyítani, az idő is tévedés.


Na befejeztem az off elmélkedésem :)

Viszont az a véleményem az ellenzék nem konstruktívan vitatkozik. Véleménye szerint semmi sem jó. Ilyen pedig egyszerűen nincsen. Semmi jele, hogy legalább drukkolna Orbánéknak és ez a nagy baj. Tényleg olyanok, mint ha egy konkurens ország lenne.


Történet, eszmetörténet , filozófia, politika


Reakciósnak lenni

idézet Sch.M-tól

"Vissza kell térnünk a régi értékeinkhez, mert azok biztos alapot adnak nekünk a jövőben is. Isten, család, haza, munka, felelősség, teljesítmény. Csupa reakciós érték. "

Milyen szinteken lehetne tárgyalni ezt a kérdést?
Schmitt Mária milyen szerepben írta a cikkét?
Jó-e ha visszalépünk a múltba?
Lehetséges-e visszalépni?
Az Isten, család, haza ,munka,felelősség, teljesítmény - ezek mind csak a reakciósok értékei?
Mi az amit nem lát meg maga körül Schmidt Mária?

Kár most takarózni azzal , hogy "történészként írtam", mert az írásában- valószínű hogy Ön is észrevette - más területekre is elvándorolt.




X


idézet Sch.M-tól

"Vissza kell térnünk a régi értékeinkhez, mert azok biztos alapot adnak nekünk a jövőben is. Isten, család, haza, munka, felelősség, teljesítmény. Csupa reakciós érték. "



vaktyúk 2012. június 6. 11:24

* 3
* 1

Re:Schmidt Mária

Ne legyetek reakciósok.
Használjuk fel mindazt a tudást amit a 21.század elejéig az emberiség megszerzett és próbáljunk meg az általános emberi értékek alapján a gazdasági érdekek, a szociális szempontok és a környezettudatosság hármasában gondolkodni és így tervezni a jövőt. A jól tervezett, jól szervezett, jól működő gazdaságnak az emberek legszélesebb tömegének a megélhetését kell szolgálni és nem szabad vele tönkretenni a környezetünket.
A politika feladata ennek a feltételrendszerének a megteremtése és fenntartása.

Az antropológiai és az ökológiai szempontok teljesen kimaradtak a fenti írásból.





vaktyúk 2012. június 12. 22:02

*
*

@zsoszta

Ne legyetek reakciósok


Schmidt Mária írása egy ellenségképre alapozott politikáról beszél, az embereket munkavállalónak nevezi, ezzel elidegenül tőlük.
Ennek az egésznek a lenéző arroganciája ingerelte fel a cikkírókat teljesen jogosan.

Hol a megértés, hol a tisztelet, milyen emberkép lakozik emögött?
Azért mert a hagyományos értékeket alapul veszem, nem kell a múltba visszatérnem, hanem ezekhez éppen hogy társítanom kell a mai felismeréseket.

Ne legyetek reakciósok!


Maris! Menj vitázni az általad lenézett melósokkal!

Azoknak merj beugatni!


"Szívesen látom Mesterházy Attilát és Jávor Benedeket egy tartalmas vitára"

--- ez nem kicsit hangzik fenyegetően. A kisfiúk elmennek és a néni majd jól beledöngöli őket az agyagba. Valami iszonyú színvonalbeli különbséget érzek. Felvétel remélem készül.


Ez valami kigyógyíthatatlan betegség, vagy egy centrum-konzervatív-libero-jobbos mánia, hogy üljünk le és beszélgessünk? Az Áder összefogásról álmodozik, a Schmidt Mária meg vitáról? Kivel is? A matrix oly egyszerű, még a 2/3-os Győzőnek is világos, a magyar baloldal rátámad a nemzetére, ha csak teheti. Kedves Schmidt asszony, tényleg lát valamit, vagy valakiket a baloldalon, akikkel Ön szerint lehet értelmesen vitázni? Ön látta az Orbán-D-209-es Vitát? Ön látta a Gyurcsány-Orbán vitát? Tud olyan baloldali történészt akivel akár egy témában is düllőre lehetne jutni? Én még emlékszem, mert felejthetetlen volt, ahogy a 2002-es választások másnapján Lendvai és a Rogán Napkeltéztek az M1-en. Hallotta a Vadait, aki már a Szálasi feltámasztásáról fröcsög a Parlamentben? Ön ezekkel akar leülni, egy kis kötetlen vitára?


Na ne má! Most még az Izvestia-t is ide kell idézni? Lehet, hogy a Rogán Anti, az valójában Anton Roganov, és rokona a "filozófus" Szergejnek? Na, az megmagyarázna egy s mást...Had találjam ki, az Izvestiának van olyan fotója, ahol a Zorbán faszista jelképekkel játszik! Nincs? Jé, talán szólhatnának az RTL Klub most kirúgott antiszemita-heti-ál-riport készítőjének, annak van esze, majd most gyárt egy olyat.


Mariska az élő példa rá, mennyire nem szabad hinni a "történész"-eknek, ugyan úgy mint a politikusoknak.
Legfeljebb nagyon erős fenntartással!

"Vissza kell térnünk a régi értékeinkhez"
Vissza bizony, mivel saját kútfőből nem megy, oda gondolatok kellenének, új gondolatok, de mivel ilyenek nincsenek, így marad a múltba révedés.

Először is tisztázni a jobboldali eszmét, mivel ami most e címszóval művelnek az minden csak nem az!

Válaszok:
NeMá | 2012. június 14. 20:34

Bóvlitolcsy, Schmidt Pá… izé, Mária…

Ezeket a szép szemű embereket tenyésztik arrafelé?
Elképzelem, amikor ezek ketten találkoznak. Egyik sem mer (tud) a másik szemébe nézni.

Válaszok:
NeMá | 2012. június 14. 20:43

Szerintem nincsen esély új gondolatokra. A demokráciát már a Görögök kitalálták. Kényelem hatására náluk is kialakultak a különböző deviáns személyiségek és úgy eltűnt, maradványait a föld alól kell ki kaparni. Nem árt néha mintát venni régebbről.

Válaszok:
ciseaux | 2012. június 15. 00:36

Ismét bizonyságot teszel, hogy menyire emberséges vagy! Ki a fenét érdekel hogyan néznek ki!


Egy kicsit megszépíti az arát, hogy 7,5 milliárdra becsül magánvagyona van, nem ?


Tökéletesen igazad van, de ez is egy jó gumicsont .
Addig sem arról beszélünk, hogy a magyar gazdaságpolitikát egy félcédulás csinálja, aki az összeomlást is tündérmesének látja.


Kedves Mária,

az esszéje nagyon jó volt, kerek és összefogott.
Tekintettel arra, hogy amegszólítottak nem képviselnek komoly kalibert, nem várható, hogy elfogadják a meghívást.


Léteznek tévhitek az ó-görög demokráciával kapcsolatban. A demokrácia rendszerként csak az Atheni Köztársaságban működött, és kizárólag az atheni férfiakra vonatkozott. A nőket másodosztályúnak tartották, az idegeneket pedig tűzzel-cassal űzték ki a közéletből. Na jó, az egész gazdaságuk rabszolgákra-kereskedelemre épült, volt miből csücsülni az agorán és szavazgatni erről-arról.


Mária történészként meghívja magához sajtónyilvános "szakmai" vitára Benedeket, a biológust?

Ilyen ország pedig nincs, meneküljön, ki merre lát!


Sajnos minden ideológiai vagy vallási harc nevében lehet tömegmészárlásokat rendezni.
Ami pedig a kommunizmust meg a kapitalizmust illeti, egyik se müködik radikális formában. Eddig talán a szociális piacgazdaság volt leginkább képes, egy élhetö rendszert összehozni.



Bejelentkezés

Felhasználónév:

Jelszó:


Regisztráció | Elfelejtett jelszó