oké Gyuri!, de csak ésszel, finoman, ne úgy mint az elefánt a porcelánboltban.

Ajjaj. Asszem ezt a Forint árfolyam nem fogja megköszönni.
Az október utáni tárgyalás is elég "érdekes", korábban nem erről volt szó és ez ad okot a találgatásokra.

"októberben, az önkormányzati voksolás után fog várhatóan újra tárgyalóasztalhoz ülni a kormány az IMF képviselőivel."

Azért ez elég sok mindent elárul.

Orbán nem azt mondta hogy már nincs az IMF-el dolgunk, nem kell velük tárgyalni?

nem, nem ezt mondta :o)

Viszont ez a nyilatkozat némileg összevág cséfalvayéval.
Ha jól értem, ha nem sikerül kifeküdni egy magasabb hiánycélt, lesz pofáraesés sok tekintetben.

Nem nem ezt mondta mert nem akarom nem akaro kérdése.Kötelező velük tárgyalni mert a kölcsön folyamatban van.
Nem kell velük megegyezni új hitel miatt.De itt is a lényeg a KELL ha áldozat nélkül lehet szerintem nem kizárt.Amúgy a Széchenyi terv kihírdetésénél elhangzott egy félmondat,hogy jönnek a struktúrális átalakítások csak e felett mindenki elsiklott.

A cím félrevezető. Matolcsy nem a hiánycsökkentés ellen foglalt állást, hanem a 2011-es 2,8% ellen.

Lesz itt sírás-rívás az önkormányzati választások után hamarosan!

Megint úgy csinálsz, mint aki direkt ezt szeretné

Óvatosan azokkal a jóslatokkal, már sokan pofára estek velük. ;)

Fantasztikus. Vagyis adóssodjunk tovább, úgysem a nyugger szavazóitok fogják visszafizetni a hiteleket, hanem azok a fiatalok, akik talán még meg sem születtek. Hát a *** anyád Matolcsikám...

A 2,8% is sok, legalább 2,8 százalékponttal több, mint kéne.

Bár tudom, hogy minden csak nézőpont kérdése, de sok jóslat ugyanakkor eddig be is jött, pro és kontra.
Nem nehéz akkor jósolni, mikor egyes nyilatkozatok, elszólások megerősítik azt a tendenciát, amit a jómagam részéről látok: lényegi, meghatározó reformok, amelyeknek valódi eredményeiről, hatásáról viszonylag biztos tudásunk van-lehet, nem történnek, ígérgetések vannak csak és reformnak tűnő, ám hatását tekintve igencsak kérdéses intézkedések.
Mások pedig úgy látják: rohamléptékben valósítja meg a Fidesz azt a váltást, amit ígért, sokan, még a 29 pontot is úgy veszik, már meg is valósult és ez az ami az országot a magaslatokba röpíti.
A két nézőpont sosem fog kiegyezni egymással.

Minden esetre, azért elég egyértelmű, hogy az önkormányzati választások után radikális dolgok jönnek - és ez nekem fog fájni, mert én tudom, hogy ezek szükségesek. Hanem azoknak, akik azért bíznak (bíztak) a Fideszben, mert remélték, hogy ezek nem jönnek el, és további áldozatok nélkül jöhet el a jólét.
És bár tudom Zoli, hogy te nem vagy ilyen, de te egy kisebbség vagy, magad is tudod, hogy az új Nemzeti Egység többsége nem ilyen.

Lesz bizony, de nem mindegy, ki fog sírni és miért ...

"A nemzetgazdasági miniszter szerint a kormány a nemzeti érdekeket képviseli majd az IMF-tárgyalásokon, és nem csökkentik a deficitet az uniós átlagnál jobban."

Matolcsy szerint az a nemzeti érdek, hogy az úniós kötelezettség határán legyen a hiány és ha ez alá menne a deficit az csak a " nagyon távoli hivatalban lévő pénzügyi szakembernek tetszését szolgálja", nem pedig hazánk eladósodásának csökkentését.

Pontosan miért is jó nekünk, ha a megengedett maximumon tartjuk a hiányt? Mert mintha azt sugallaná Matolcsy úr, hogy ez nemzeti érdek.

Meglehetősen kevesen voltatok 2002-ben és 2003-ban, akik ezt hangoztattátok, amikor D 209 elengedte a hiányt. Mindenki lapított, mint szar a fűben, elvtárs!

Én neked nem vagyok elvársad, de azt tudom, hogy zs... fidesz bizony ott tolongott a 100 napos megszavazásánál, és az igen gombot nyomták.

Megjegyzem az igazán nagy elkúrás Megyó után jött, akkor ugrott az égbe a hiány Fletó szavazatvásárlásával és a bedurvuló korrupcióval/lenyúlással.

Tudom, egyszer már ismertetted az ezzel kapcsolatos álláspontodat, akkor is eleve hibás volt a kiindulópontod, úgyhogy kár is veled vitatkozni.

Te közgazdász vagy?

Nézd, amiről beszélsz, azok mind feltételezések, amik majd vagy beválnak, vagy nem. Néhány héttel ezelőttig azt sem gondolta volna senki (én sem), hogy a kormány nemet fog mondani az IMF-nek, és egészen odáig elmegy, hogy végül Rosenbergék felállnak az asztaltól, és hazamennek. Majd amikor ez megtörtént, az elemzők meg voltak róla győződve, hogy a piac rá fogja kényszeríteni a kormányt, hogy heteken belül ismét tárgyalóasztalhoz üljön a Valutaalappal - ez sem történt meg; sőt, a Forint mostanra visszaerősödött a tárgyalások előtti szintre. A terven felüli kötvénykibocsátások is mindenkit megleptek.

A lényeg: lehet jósolgatni, és még mindig hihetik azt sokan, hogy náluk van a bölcsek köve, de az elmúlt hetek inkább azt látszanak bizonyítani, hogy - legalábbis a jelenlegi világgazdasági helyzetben - semmi sincs kőbevésve, a helyzet képlékeny.

Két malomban őrölünk, én nem az IMF-tárgyalásokra gondoltam kizárólag, ez csak egy része.
Főként én arra vagyok kíváncsi, valójában a Fidesz miben és hogyan fog változtatni az Önkormányzati választások után.
Érthető, hogy addig nem fog népszerűtlen intézkedéseket hozni, mivel ezeket a választásokat totálisan hozni akarja - ez érthető, ez az alapvető politikai érdeke.
Abban különbözünk, hogy én ezt, a "ne mondjunk semmi konkrétumot, rosszat meg pláne ne" gondolkodást és cselekvést legalább annyira hazugnak tartom, mint amit Fletóék műveltek. Akkor is, ha tudom, sajnos a magyar nép ezt kajálja.
Te viszont úgy gondolod, hogy ez elfogadható, ennek megfelelően magyarázod állandóan, hogy "de hát semmi konkrétumot nem mondott, nincs is mit rajta számon kérni".
Valóban nincs?

Nem, de az alapvető folyamatok megértéséhez azért nem kell közgazdász diploma.
Mindenki tudja, hogy a nulla költségvetési hiány lenne az ideális, de a világban nem sok ország van, amelyik ezt valaha is tartaná. Valami oknál fogva egyetlen ország sem úgy csökkenti az államháztartási hiányát, hogy az egyik évben még 5%, a következő évre pedig lecsökkentik nullára. Esetleg vannak társadalmi, szociális okai annak, hogy a kormányok lépésről-lépésre hajtják végre a hiánycsökkentést, hogy lehetőleg minél kevésbé fogják vissza a növekedést, ugyanis ha növekedés leáll, akkor a megszorításokat újabb megszorítások fogják követni.

Amikor tehát Matolcsy azt mondja, hogy nem akarják egy lépcsőben, egy év alatt 1%-kal csökkenteni a hiányt, akkor te mondhatod azt, hogy milyen buta ez a Matolcsy, te meg milyen okos vagy, mert csak a 0%-os hiány elfogadható, de akkor ezt magyarázd el a többi 26 uniós tagországnak is, és a világ összes pénzügyminiszterének, hogy ők miért nem látják be azt, amit te itt a Mandineren olyan brilliáns módon elmagyaráztál a szerencsétlen hozzá nem értőknek.

"Te viszont úgy gondolod, hogy ez elfogadható, ennek megfelelően magyarázod állandóan, hogy "de hát semmi konkrétumot nem mondott, nincs is mit rajta számon kérni"."

Ez most hogy jön ehhez vitához? Hol írtam ezt?

Pont az alapálláspontoddal van baj. Magyarországon pont azért nincs növekedés mert tartósan magas a hiány és ezért az állam eladósodása elszívja a megtakarításokat a gazdasági beruházások elől.

Abban azért remélem kiegyezünk, hogy amikor az állam költi el valamire a pénzt, az általában nem olyan termelékeny, mint amikor a magánszektor.

A kormányok szimplán azért nem csökkentik a hiányt mert sokkal népszerűbb rövid távon költeni, mint spórolni. A többi csak ideológia gyártás a költekezés mögé, ezt az ideológiát adja meg Matolcsy a Fidesznek, hogy az állami költés "jó". Hogy gazdaságot élénkítünk, meg a többi bla-bla.

"Abban azért remélem kiegyezünk, hogy amikor az állam költi el valamire a pénzt, az általában nem olyan termelékeny, mint amikor a magánszektor."

Hát, ezt errefele ne nagyon hangoztasd, pont ez az ami ellen az egész jobboldal lázad (legalábbis Magyarországon, működő gazdaságokban pont az ellenkezője van.)

:DDD
Pont az ilyenekről beszélek.

"ezt az ideológiát adja meg Matolcsy a Fidesznek, hogy az állami költés "jó" "

Az, hogy Magyarország nem 2,8%-ra, csak - teszem azt - 3,5%-ra akarja csökkenteni a hiányt, mióta jelenti azt, hogy "a költés jó"? A "csökkentés" szó megértése okoz nehézséget, vagy a számolás?

A lényeg, hogy te jót szórakozol, én képtelen vagyok követni a logikád.
Te azt mondtad, hogy az önkormányzati választások után úgyis jönnek a megszorítások, amire én azt mondtam: várjuk ki a végét. Erre te jöttél azzal, hogy mert a Zoli azt mondja, hogy nem lehet a kormányon semmit számonkérni, mert nem is ígért semmit, és ez csúnyaság. Elmagyaráznád nekem, hogy ez hol kapcsolódik ahhoz, amiről eddig beszéltünk?

"Nem."

Ez a lényeg a válaszodból.

"az alapvető folyamatok megértéséhez azért nem kell közgazdász diploma."

Nem, valóban lehetséges az ismeretszerzés autodidakta módon is, de egyrészt neked, és még sokaknak erre igencsak rá kell gyúrnod, másrészt ez a dolog jócskán túlmutat az alapvető ismereteken, talán ezért is foglalkozik vele a közgazdaságtan egy önálló ága.

Amúgy tudom, hogy Magyarországon mindenki közgazdász és szövetségikapitány isegyben, gondolom azért áll ilyen jól a magyar gazdaság és a hazai foci is...


"de a világban nem sok ország van, amelyik ezt valaha is tartaná."


A világban igen igen sok ország van, amelyik hiány nélkül, jelentős többlettel/szufficittel működik. Ezen lista szerint 189 országból 76-nak többletes vagy nullszaldós volt a 2008-as vagy 2009-es költésgvatése.

http://en.wikipedia.org/wiki/G..

(a táblázat mindhárom oszlop szerint rendezhető)


" Esetleg vannak társadalmi, szociális okai annak, hogy a kormányok lépésről-lépésre hajtják végre a hiánycsökkentést, "

Igen, vannak, pl. be vannak tojva, hogy szavazókat vesztenek, ezért tovább folytatják az inaktívak pumpolását az aktívak és a jövő nemzedékek kontójára...


"minél kevésbé fogják vissza a növekedést, ugyanis ha növekedés leáll, akkor a megszorításokat újabb megszorítások fogják követni. "

Lószart. Jelenleg a gazdaságot pont az inaktívak eltartására befizetett adók, a magas AHT hiány finanszírozása miatti magas kamatok és az erős forintárfolyam fékezi.

"Lószart. Jelenleg a gazdaságot pont az inaktívak eltartására befizetett adók, a magas AHT hiány finanszírozása miatti magas kamatok és az erős forintárfolyam fékezi."

Oké, szerinted mennyivel kellene csökkenteni nyugdíjakat, hogy eljöjjön a Kánaán?

Roppant egyszerű: mivel én abból indultam ki, hogy az önkormányzati választások után ülnek le csak tárgyalni, úgy gondolom, ez nem véletlen időzítés (miért nem aug. 20 után? vagy szeptember 1.?).
Várjuk ki a végét, persze, de ez a "sikerült befenyítenünk az IMF-et", ez egy hülyeség. A csúcs az volt, mikor arra hivatkoztak, hogy a Financial Times-ban is egy jeles személyiség kiállt a kormány mellett, hogy jól tette, hogy nem engedett az IMF-nek - ja, ez így van, csak azt elfelejtették hozzá tenni, hogy mindez az olvasói rovatban történt, nem a rendes, nemhogy a vezető hírek között. (meg azt sem tudtuk meg, hogy ki ez a "tekintélyes úriember).
Szóval, azért ez többet enged sejtetni számomra, hogy mik lesznek a tárgyalások végeredményei.
Hozzáteszem, magas sem értek egyet teljes mértékben az IMF keménykedésével.

Úgy 100%-kal.

Sőt, ha a munkanélküli segélyt is csökkentenénk 50%-kal, a különböző szociális segélyeket pedig 30%-kal, akkor még jobb lenne az aktívaknak.

Nyugdíjak (főleg rokkant nyugdíj és özvegyi) + egyéb inaktívaknak fizetett cuccok minimum 6-800mrd. És lehetne is.

Na látod, megy ez! :DDD

Tudod te mit jelent a magasabb hiány? Tovább növekvő adóssághalmazt, amit nem ez a futóbolond fog visszafizetni, meg nem is Gyurcsány...

:DDD
Ja, aztán a következő választásokon a szociknak nem 2/3-uk, hanem 3/3-uk lenne.

Ja, hát ha a Matolcsy mondta, akkor az mindjárt más!
Akkor tényleg az az érdekünk!

De mennyivel kellene csökkenteni az inaktívak juttatásait?

Az előbb írtam. Minimum 6-800mrd-al/év.

600 000 rokkantnyugdíjas van Magyarországon. Kiindulva a környező országok adataiból, ebből a 600 000-ből 4-500 000 kamurokkant, jogosulatlanul veszi föl a pénzt.

Azoknál lehetne még visszavenni, akiknek nincs meg a teljes szolgálati idő.

Aztán ott van a 13. havi + az özvegyi egy része. CSP-t csak annak szabadna adni, akinek megvolt x időtartam munkaviszony előtte, azt is adókedvezmény formájában.

TB-nél is meglehetne csinálni, hogy kétszintű legyena rendszer. aki ténylegesen befizet, az kapjon teljes ellátást, deaki nem, az csak a minimumot.

Munkanélküli egély az most ok, jelenleg is a munkaviszony időtartamával és a korábbi fizetésesel egyenlő.

Büntetett előéletúeknek meg ***t sem adnék, nemhogy állami ellátást + akinek nincs meg a 10 osztály+szakma (korábbi generációknál a 8 osztály + szakma) szintén.

Látom, jól megértitek ti egymást...

Persze azért, hogy a saját igazatokat alátámasszátok, lehet torzítani a másik fél mondandóját, hogy az hülyeségnek hangozzon, de ezzel csak azt bizonyítjátok, hogy eszetek ágában sincs érdemben vitatkozni.

Matolcsy nem azért kardoskodik, hogy Magyarország növelhesse az államháztartási hiányát, hanem hogy ne kelljen jövőre egy lépésben 1%-kal csökkenteni, hanem legyen elég mondjuk 0,5%-kal. Esetleg arra gondolhat, hogy ha jövőre - a lassabb hiánycsökkentéssel - 120-150 milliárddal többet hagyunk a lakosságnál és a vállalkozóknál, az lendíthet néhány tizedet a növekedésen, aminek köszönhetően részben képesek lehetünk kinőni a hiányt. Talán arra gondol, hogy ha jövőre 1%-kal kellene csökkenteni a hiányt, az túlságosan visszafogná a növekedést, ami esetleg további megszorításokat tenne szükségessé.

Ahelyett hogy ezzel vitatkoznátok, inkább olyasmit adtok Matolcsy szájába, amit nem is mondott, majd megveregetitek egymás vállát, hogy ti mekkora királyok vagytok, hogy átláttok a szitán. Szánalom.

Belegondoltál, hogy ha 600 milliárdot kivennél a nyugdíjrendszerből, annak milyen hatásai lennének?

Kivel?

Látod, ennyire érthetetlen vagy!
Hol adtam én bármit Matolcsy szájába?
Egyetlen mondata érdekelt, végig erről írok, hogy mikor ülnek le újra tárgyalni.
Miért kenegeted itt a szart? Ki vagy te, a Dorkota fia?
Kurvára nem érdekel, mit mond Matolcsy, mert köszönőviszonyban sincs a valósággal, 2 hónapja mást mondott, 2 hónap múlva megint mást fog. Matolcsy politikus, nem gazdasági szakember.
Az ilyen Zember féléket meg sajnálni tudom, ezzel a NEKÜNK Matolcsy megmondta és akkor az a szentírás gondolkodásukkal, mert ezek szopják meg a legjobban.

Ha egyetlen lépéssel tovább gondolkodnál - bár tudom, ez már magas - akkor valószínűleg magad is rájönnél a megoldásra. A pénzügyi helyzetet sokféleképpen lehet normalizálni. Ennek vannak egyszerű módozatai - olyan egyszerű, mint a faék - ezt képviselitek ti. Rá kell nyomni mindent a lakosságra.
Vannak ennél kifinomultabb módszerek is, bár az kétségtelen tény, hogy több gondolkodást igényel és a jelenlegi nemzetközi helyzetben lavírozni kell.
Valamilyen módon be kell indítani a gazdasági növekedést, ami kitermeli azt a pluszt, hogy biztosítja hosszabb távon a hiánycél elérését.
Tudom, ez neked magas, így további részletekkel nem traktállak, mert még jobban belezavarodsz.
:)

"...biztosítja..." helyett természetesen biztosítsa .

Zember ironizálni próbált (más kérdés, hogy nem nagyon sikerült neki), de ezek szerint neked nem esett le.

Láthatóan ezt nem csak a Tilikov-félék nem tudják/akarják megérteni, hanem sokan mások sem (lásd pl. jvizkeleti és ==T==).

Röhejes vagy, de tényleg.

Nem arról van szó, hogy ki hisz, vagy nem hisz Matolcsynak. Ha lenne egy kis sütnivalód, legalább azzal próbálnál meg vitatkozni, amit Matolcsy valójában mondott, meg azokkal, amiket az ő álláspontja mellett felhoztak (pl. én is). Ehelyett itt karvalytőkézel, zsidózol, és olyasmiket adsz Matolcsy szájába, amiket ő nem is mondott. Ez a röhejes.

Erről fentebb már én is és imres is kifejtette a véleményét. Lehet vele vitatkozni.

Tényleg nem sikerült neki, abszolut beleillik az itteni felfogásba.

A Schmitt Palit kihagytad.

Mi az az "itteni felfogás"?

Mondom én, hogy jól megértitek egymást... Legalább ne tagadd le! ;)

Kivel?
Mert az előbb nem a Zemberre gondoltál.
Látod-látod, ez a nagy össze-visszaság az agyadra megy!

Nézd meg újra, ki mire reagált, és akkor rájössz, kinél nagy az össze-visszaság. ;)

Hát, alapvetően nálad, én csak néha rossz kommentre reagálok.

Sorry, gondolatot olvasni egyelőre nem tudok. Csak abból tudok kiindulni, amit írtál, és amire reagálva írtad.

Igazán nem akarom lohasztani a lelkesedésed, de ezen a kis performanszodon még csak egy jót idegeskedni sem tudok, annyira.... hát, hogy is mondjam... szomorú.

Bele.

Eddig is poént poénra halmozott, milyen slussz poénra vársz még?

Engem viszont megnyugtat, hogy a saját kis világodban láthatóan jól érzed magad. Ez fontos. ;)

A ktgvetési hiány nyilván nem egy az egyben szociális kiadásokra megy el, a gazdaság felpörgetésére költött összegek (adócsökkentés, stb) szintén a hiányt növelik, hogy csak a két végletet említsem.

A kérdés az, hogy a rendelkezésre álló eszközöket hogyan tudjuk leghatékonyabban használni arra, hogy egyre jobb legyen itt élni, a hazánkban.

A "gyorsan fizessünk vissza a hiteleinket" felfogás képvselői abból indulnak ki, hogy úgysem tudunk mit kezdeni a nálunk levő pénzzel, vagyis, hogy nem tudunk nagyobb hasznot termelni vele, mint amennyi a kamata.

A másik (Matolcsy féle) irányzat azt állítja, hogy de bizony, tudunk.

Arról senki nem beszél, hogy azért ne fizessünk vissza, hogy felélhessük (szociális kiadásokra költsük), ezt csak a ballib oldal adja a Matolcsy szájába.

A feladvány tehát az, hogy milyen arányban viszonyuljon egymáshoz a
- hiteltörlesztésre
- gazdaság élénkítésre (aktív)
- szociális kiadásokra (passzív)
fordított összeg.

Ez egy végletekig leegyszerűsített képlet. Aki ennél is egyszerűbbnek próbálja beállítani, az vagy nem érti, vagy hazudik.

Magyarországon a költsévetés durván fele a szociális kiadásokra és a közszférára megy el. Jelenleg minden fontos alrendszer (oktatás, rendészet, igazságszolgáltatás, honvédelem) minimál költségvetésen van. Onnan már nem szabad többet elvonni.

Jelen pillanatban úgy néz ki, hogy nehéz lenne olyan hitelt felvenni, aminek kisebb lenne a kamata, mint az általa befektetett pénz hozama, vagyismsot célkszerű az adósság lefaragásával kezdeni. Ha az AHT hiány, az államadósság és ezek által a kamat lemegy egy ténylegesen alacsony szintre, onnantól többet lehet a gazdaságba ölni, de ekkor sem a kiadási oldaon kellene - mivel az jellemzően nem hatékony - hanem a terhek további csökkentésével.

Szociális kiadások esetén az egész szerkezetet át kel lalakítani úgy, hogy az az alsó áés felsőközéposztályt (aktívakat) ösztönözze a gyermekvállalásra ezerrel, míg az inaktívakat nagyon NE.