az mondjuk nem a mi kompetenciánk, kívülállóként, hogy ki kivel él és hogyan, de a gyerekek örökbefogadását lehetővé tenni, az már merénylet , bűn

gyermeknek rendes családban a helye, ahol a megfelelő nemi szerepeket is ellesheti, nem pedig homokos életközösségben...

Nahát, nahát, a lesajnált Argentina európaibb nálunk...

Akkor menj oda élni.

Számomra is felfoghatatlan, hogy gyermeket fogadhatnak örökbe , Biztosan egészen mást lát az a gyermek, és egészen másként fogják nevelni.

Egy gyermeknek ( szerintem ) egy klasszikus értelemben vett igazi családban kell felnevelkedni, de lehet, hogy túl konzervatív vagyok.

Mer lenne Argentina lesajnalva, te szerencsetlen?

G-20, vagy40 milka lakossaggal es egy egyre erosodo gazdasaggal. Lakosai nagy resze europai szarmazasu, tobbnyire olasz es spanyol felmenokkel, az egyik legnagyobb zsido populacioval a vilagon.

Igen kereszteny - tobbnyire katolikus - orszag, nem tul reg toroltek azt el, hogy az elso embernek katolikusnak kell lennie. Mai napig rosszul szerepelnek vallasi diszkriminacio tekinteteben a statisztikakban.

Nyilvan ez utobbi hirukon probalnak javitani ezzel a torvennyel, amelynek az orszag igen vallasos voltat tekintve, valoszinu, semmi gyakorlati jelentosege nem lesz. Szoval megeri, imazs epitesnek.

Nem véletlen.
Ezek a libsi tetvek is pontosan tudják, hogy a gyermek fejlődésében nagyon sokat számít a családi minta, a normális anya- és apakép.
Miután a családok szétrombolása feltétlenül szükséges, azért erőltetik mindenáron a különféle deviáns modellek terjedését.

Én bevallom nem tudtam, hogy balközép kormányuk van.
Azt sem tudom, hogy a balosok milyen százalékban.
De ha mát ott vannak a törvényhozásban nincs min csodálkozni.
Itt az eredmény.
A hírben szerepel még, hogy a mélyen katolikus Spanyolország és Portugália is hasonlóan módosította a családjogot.
Ez már nagyon furcsa.

A sorban a következő alighanem Szlovénia lesz, ahol az alsóház már megszavazta első olvasatban az új családjogi törvényt, ami elismeri az azonos neműek közötti házasságot.

Spanyolország már 2005-ben.

"mélyen katolikus Spanyolország és Portugália": minél erősebb a katolikus egyház politikai hatalma, annál erősebb az ellenállás, az "antiklerikális reakció". Portugália esetében különösen szép volt, hogy az elnök a pápalátogatás után pár nappal írta alá a törvényt.

Én nem csak a spanyolokra gondoltam, hanem általában erre a libsi erőlködésre, hogy szétrombolják a hagyományos társadalmi modelleket.

A kettőnek mi köze ?

Ha Önre erőltetnék a libsi tetvek a melegséget, akkor azzá válik?

Ja, bocsánat, Luxemburg valószínűleg be fogja előzni Szlovéniát.

Nem fogok hosszas fejtegetésekbe bonyolódni a családi/társadalmi minták hatásairól, ezt megtette számos tudós ember.
Ajánlom a guglit.

A katolikus egyház eközben a pedofíliával és az eretnekséggel azonos szintű bűnné nyilvánította a nők pappá szentelését:

http://www.guardian.co.uk/worl..

Vagy van a gyerekben született- ill. receptor-gén, vagy nincs.
Ha van, kár ellene küzdelmet folytatni.
Van egy hírem:
A felvonulással egyidőben a Ligetben tartott Családi Napra kivitt száz gyerek közül öt meleg. Vurslitól, lufitól, fagyitól függetlenül.
A szülők akaratától is függetlenül, de a génjeikétől már nem.

Ebben erősen megoszlik a tudományos közvélemény.

A 7 milliárd lakóból van a Földön 5 és fél milliárd eretnek. Tudják vagy sem, a pokolban üstökben fognak élve megfőni. Ezért aztán napi 24 órában félnek és reszketnek.

Japán mérnökök most építik ugyan az 500 km/óra sebességű vonatot, de a katolikus nők pappá szentelése tilalmának hírére padlót fogtak.

Az 5% kérdésében nem. Újratermelődik, létrejön, így alakul.

A már megszületett gyerek génjeiben kimutatható. A szülei génjeiben az nem hogy egyikük is érintett lenne. De az igen, ha egyikük többszázéves generációs múltjában van ilyen öröklődés.

És itt lesz érdekes az ügy. Elmegy egy szerelmespár genetikai vizsgálatra és kiderül hogy 51% valószínűséggel meleg lesz a gyerekük. 49% hogy nem. Ha igen, nem tudni hogy melyik. Hogyan döntenek ?

Ha az eretnek alatt nem vallasosakat ert, akkor forditva emlekszik a szamaranyokra.

http://www.adherents.com/Relig..

Ha nem zsidokat, akkor meg kicsit teves a szam.

Maga genetikus?Mer en meg lepodnek egy olyanon, aki ilyet ki merne jelenteni. Honnan veszi ezeket az okossagokat?

Benne van az 51%-ban.
Amúgy meg tegezd nyugodtan, még felsőbb rendűnek hiszi magát.

Ha nem genetika, akkor várom a magyarázatát. Ha egyáltalán foglalkozni kell ezzel az üggyel.

Hány egyedüli igaz isten van? Nem annyi ahány vallás? Akkor mindegyik szemében a többi gyaur. Tévedek ?

Igen. Meg fog lepodni most, de nem minden vallas egyistenhivo.

S nem minden vallas veti meg az osszes tobbit.

Akkor mer okoskodik, ha nem kell foglalkozni vele?

Kulonben nem. Teljesen hiteles es jol dokumentalt adataink vannak arrol, hogy homo/hetero szexualis viselkedes iranyultsag valtozik a szemely eleteben, meg minden direkt, kulso beavatkozas nelkul is.

Kuralhato, jelentos reszben. A nevelkedes, legalabb annyira meghatarozo, sot, nem ikrek eseteben, tobbnyire sokkal jobban, mint a genetikai predeterminacio.Vicc, ahogy a nem vallasosak visszaelnek ezzel a fogalommal, kulonben.

Ez a tudomány dolga és nem a politikáé, ahogy valaki fentebb a libsikre próbálja kenni a dolgot.

'Adataink vannak' - Önöknek kutatóknak, vagy orvosoknak, vagy egyháziaknak ?

Na, itt kiderul minden fronton, hogy ismereted nulla. Szoval, csak a politikaba szolhatsz bele, aznak meg mint mondod, semmi koze.

Orvosoknak, kutatoknak, pszichomokusoknak, etc. Az egyhaziak nem kutatjak ezt a temat, meg kell baratkozni a gondolattal, hogy az 'egyhaziaknak' nincsenek tudomanyos adataik. Egesz egyszeruen, nincsenek is olyanok, hogy 'egyhaziak'.

De szépek is voltak azok a ógörög és római istenek. Vissza kéne hozni a tiszteletüket.

Ja, ezek szerint nem érted az egészet és kiragadsz egy témát az összefüggő libsi rendszerből, amely a devianciákat pártolja a hagyományos társadalmi modellel szemben.
A homokosok jogainak erőltetése persze csak egy a szinglihordák, csonka családok és promiszkuitás dicsőítése mellett.
(Amit konkrétan mondasz, az meg egyfajta vélemény, más vélemények szerint a genetikai okok mellett nagy súlya van a családi és társadalmi mintáknak is. Miután én sem vagyok szakember ebben, meghagyom a tudoroknak, hogy döntsék el helyettem. De nem látom be, miért kellene itt csak az egyik csapat álláspontját elfogadnom).

Nem akartam olcsó tromffal jönni, de ha 'jelentős részben kúrálható', akkor a szer vagy módszer nevét legyen szíves írja meg a Vatikánnak. Vagyis Ön.

Abban egyetértünk, hogy a vallás és tudomány külön dolog.
És olyan sincs, hogy 'vallástudomány'.

A tudomány (bármilyen) a valóságos világban létező fogalom.
A vallás pedig a képzeleti világ része.

Persze, meg a farkas is szep volt a Piroska es a farkasban.

Egy kis irodalmi, mitologiai hozzaertes atsegitene a primitiv szlogeneken picit.

Semmi massal nem jossz csak olcso cuccal. A Vatikan nem orvosi szervezet, mint elobb megallapitottuk.

Mert volt egy francia forradalom ami kimondott egy fontos dolgot.

Remélem, tegnap pezsgőt is bontottál erre az ostobaságra.

19:47-kor valaki rászól Önre hogy tegezzen. Erre elkezd tegezni?
Ön létezik egyáltalán mint önálló személy?
Nem piczur3ka. Butácska.

Megvárom míg Tehetséges lesz.

Nem érdemes.
Én már így fogom elmorzsolgatni hátralévő napjaimat.

Nem, en egy robot vagyok. Igen buta, mindenfele ismeretet esinformaciot nelkulozo, hozongo, francia forradalmar proli.

Bekeljel meg vele.

A Sade markira is emlekszik, remelem, nagy hagyomanyavan mai napig a kulturaban.

Este 9-kor ilyen nehéz a felfogása, vagy délelőtt is?
A Vatikánt azért érdekelheti az Ön felfedezése, a 'hiteles és dokumentált adatai', mert elég vastagon érdekelt a témában.

"Kuralhato, jelentos reszben."

egy-két ilyen keresztény kikúráló módszer:

http://www.youtube.com/watch?v..

Na látja, két perc és pislákolva visszatér az intelligencia.
06-kor még tegez, 08-ra felfogja amit mondtam, és magáz.
Mert valaki most azt mondja hogy magázzon (én voltam), erre magáz.

Apropos pislákol:
Azt írja hogy Ön robot. Elemes, hálózatról működik vagy lendkerekes ?

Egyébként a promiszkuitásról van egy NYT cikk itt jobbra kék mezőben.

Olvasni se tud. Egyikben tegeztem, masikban magaztam.

De az megnyugtato,hogy ilyen szinten tud vitazni a tema mellett, amit maga kezdemenyezett. Nem hiszem, hogy a magazasrol szolt. A tobbihez meg nem tud hozzaszolni. Jo vicc, ahogy minositget. Gondolom, ha latna, a ruhamat is megszolna, mint fontos, melegervet.

Ki beszelt 'kereszteny kurarol'?

Nem kerdeztem oket. Ha erdekli oket, elolvashatjak, mint maga is. De nem fognak kuralni, nem a hataskoruk.

Ön rendkívüli ember a Mandineren, ez a szint eddig csak Miloka esetében forgott fenn, aki nyilván maga.
A szövegértés képessége Önnél valahogy kimaradt, de azért írkál.
Nekem többé ne tegye.
- - -

O, oda ne szaladjak! Semmi tenyszerure nem tud valaszolni es itt okoskodik.

Az emberek tobb mint 80%-a vallasos a vilagon, innen indultunk. Soha erdemben valaszolni nem tud es nem ismeri be, hogy hulyeket beszel.

Csak szemelyeskedik azota is egyfolytaban.

A vallas ellenes kirohanasaival, tanulhatna elobb valamit. Beranya,baszod.

Hogy a troll utan visszaterjunk a temara, ez szinten egy fontos pont.

Lazadas, van mi ellen, nalunk nincs, epp ellenkezoleg.

"Kuralhato, jelentos reszben" Csak és kizárólag vallási köntösbe öltözött, profitalapon szervezett, a melegek kiszolálgáltatott helyzetét csúnyán kihasználó kuruzslók próbálkoznak ilyennel. Valamennyi szakmai szervezet tiltakozik az ilyen "terápiák" ellen, pl.:
http://www.apa.org/about/gover..
http://www.independent.co.uk/l..
De még a magyar Pszichológiai Társaság is elítéli ezeket a "terápiákat".

E kérdés kapcsán teljes szakmai konszenzus van: valamennyi a temával foglalkozó szakmai szervezet szerint a gyermeknek semmilyen hátránya nem származik abból ha meleg pár neveli (nem lesz ettől meleg, nem lesz problémája a nemi identitásával, semmivel nem rosszabb a szociális, kommunikációs, beilleszkedési képessége, stb.) Nem véletlen, hogy a legjelentősebb szakmai szervezetek mind az azonos nemű párok örökbefogadását támogató állásfoglalásokat tettek közzé: a 60.000 tagot számláló Amerikai Gyermekgyógyászok Szervezete 2002-ben, a 35.000 tagot számláló Amerikai Pszichiátriai Társaság szintén 2002-ben, a 150.000 tagot számláló Amerikai Pszichológiai Társaság 1976 óta többször, legutóbb 2004-ben tett állásfoglalást az azonos nemű párok örökbefogadása mellett. Hasonló állásfoglalásokat adott ki az Örökbefogadható Gyermekek Észak-Amerikai Tanácsa, a Brit Örökbefogadással és Nevelőszüléséggel Foglalkozó Szervezetek Egyesülete, a Kanadai Pszichológiai Társaság és a Madridi Pszichológusok Szakmai Kollégiuma is.

Ne hulyeskedjunk mar, meg a pedofiliat is probaljak kuralni, na annak nem sok sikere van egyelore.

1. Szemben a pedofíliával, a homo-, ill. biszexualitást a mai orvostudomány és pszichológia nem tekinti parafáliának, szexuális zavarnak, hanem az emberi szexualitás egy normális változata, amely nem igényel "kikúrálást".

2. Örülnék neki, ha konkrét példákat mutatnál olyan "melegtelenítő kúrákra", amelyet nem vallási szervezet csinál (link? szervezet neve?). Én egyetlen ilyenről sem tudok. Ismerem pl. azt a filmet, amelyet magyar TVks (EchoTv, HírTv) leadtak melegterápiákról. Na azt pl. a Deutsche Institut für Jugend und Gesellschaft készítette, ami neve ellenére egy egyházi szervezet, amelyet az amerikai fundamentalista keresztények által pénzelt Offensive Junger Christen tart fent. Ja, hogy ezt ÉkesJudit meg a TV-k elfelejtették hozzátenni, mikor lelkesen mutogatták a "dokumentumfilmet"...?

1. Na latja, ezt mondjuk, nem ertem. A pedot is normalisnak kellene nyilvanitani es akkor mindjart azokkal sem kene foglalkozni.

2. En ezeket egyiket se ismerem. Kuralni szorol a nepeknek az egyhaz jut eszebe, az maga meglepett. Szexualis es pszichologiai terapiakra gondoltam.

Nincsenek szexuális és pszichológiai terápiák, amelyek képesek egy ember szexuális irányultságát megváltoztatni. Nincs ugyan egyértelmű magyarázat arra, hogy mi a szexuális irányultság forrása (genetika? hormonális hatás? nevelés? véletlen?), de arról egyértelmű a tudományos konszenzus, hogy a már kialakult, fixálódott szexuális irányultságot kivülről vagy egyszerűen elszánással nem lehet megváltoztatni. Sőt, az ilyen terápiák kifejezetten károsak, mert csökkentik az önbecsülést, gyakran depresszióhoz és öngyilkossághoz vezetnek. Ezért valamennyi orvosi, pszichológusi szakmai szervezet tiltja tagjainak, hogy ilyen terápiában vegyenek részt. Tessék elolvasni a mellékelt állásfoglalásokat.

Szóval ezek a "Szexualis es pszichologiai terapiak" csak a te agyadban léteznek, a valóságban nincsenek.

OK, akkor nincsenek. De nem fogom feljelenteni itt ezeket, akik a pedokat szocializacios turakra hurcolgatjak, meg ilyesmi.

A pedofília nem szexuális irányultság, semmi köze a homo-, vagy biszexualitáshoz. Nem tudom, hogy vannak-e pedofiltalanító terápiák, de eddig nem is erről beszéltél, hanem " Teljesen hiteles es jol dokumentalt adataink vannak arrol, hogy homo/hetero szexualis viselkedes iranyultsag valtozik a szemely eleteben, meg minden direkt, kulso beavatkozas nelkul is. Kuralhato, jelentos reszben" Nem a pedofília, a melegség.

Szóval varom a jól dokumentált melegtelenítő terápiákat...

Van vagy 2-3 eve, hogy ilyenekrol olvastam. Tudom, hogy nem sok van, de ezt a programot itt helyben ismerem, ismerek egy embert, aki ott dolgozik, de meg ennek a programnak sem tudom a nevet.

De ezert emlitettem ezt, mert errol szemelyesen tudom, hogy letezik.

Majd este talan lesz egy kis idom szetnezni, hogy mi van a neten ilyesmi.

De amint latja, olyat ker, amit nem mondtam. Hogy valtozik az emberek szexualis iranyultsaga, azt irtam. Persze, ezt lehet ugy magyarazni nyilvan, hogy vegre be mertek vallani es en ezt nem is vitatom, hogy sok esetben igy van.

Arra pedig, hogy valaki homoszexualis viselkedesrol heterora ter, lehet azt mondani, hogy biszexualis es akkor bizony, ilyen nem letezik.

Ertem, a tudomanyos allaspontot, amirol ir, s a kenyszernek a karos szerepet, hatasat.

Mi van azokkal a tudomany szemszogebol - gondolom, valami kozeli teruleten dolgozik - , akik hasonlo psziches problemakkal kuzdenek a szexualis orientaciojuk miatt? Megbekeltetjuk oket, elfogadtatjuk onmagukkal, s masokkal.

S a tudomany, mely ugyanakkor a nemi operaciok szintjen jar, megall itt? Nem olyan ez, mintha szettarnank a karunkat? Nem olyan ez, mintha azt mondanak a cukros betegnek, hat igy szulettel?

S mi a baj akkor, Polanskival, peldaul? A fiatal kislanyokat szereti, istenem, van ilyen, nem?

Most, amint visszaertem, esett le a tantusz, hogy a biszexualitas eleg tag definialasa eseten ez egy axioma, hogy a szexualis orientaltsag nem valtozik es nem valtoztathato. Innentol a vita okafogyott.

Az azert erdekes kitetele a homoszexualisok usa-beli gyermek orokbefogadasi programjanak, hogy a nevelo szulok keretik nem felfedni szexualis iranyultsagukat.

Örülnék, ha megtalálná a program adatait, elérhetőségét, tényleg érdekel, hogy mire gondol. Ez Magyarországi program?

A szexuális irányultság spontán változása - bár nem gyakori - valóban létező jelenség, viszont semmilyen módszerrel (sem gyógyszeres, sem pszichoterápiás módszerrel) nem idézhető elő. Ráadásul nagyon nehéz a társadalmi közegtől elvonatkoztatni, márpedig a homofób társadalmi közeg és elvárások sokak szexuális irányultságát befolyásolják (akár úgy, hogy csak később tudatosul, akár úgy, hogy elfojtja az azonos neműek iránti vágyat).

Valóban van vita róla, hogy a szekvenciális biszexualitás valójában biszexualitás-e vagy a szexuális irányultság változása, de ez a kérdés szempontjából irreleváns: szexuális irányultságot tudatosan módosítani nem lehet, az "történik" az emberrel.

A cukorbetegség nagyon rossz példa, egy cukorbeteg ember nem képes teljes értékű életet élni, helyzetén változtatni szeretne. A meleg emberek döntő többsége viszont teljesen jól érzi magát a bőrében. Aki pedig nem, annak is inkább az affirmatív terápia, semmint a további bűntudatkeltés a megfelelő kezelése.

Már megint ide keveri a pedofíliát, amit nem tudok nem tudatos zavarkeltésnek, csúsztatásnak értékelni. Pedofília esetén az egyik fél nem képes döntéseket hozni, nem képes a szexuális kapcsolat jelentőségét felmérni. Ez a probéma vele, ezért büntetendő.

Nem, mind, kulfoldi volt. Azt sem tudom, hogy meg mindig mennek-e. Azt tudom, hogy No-i pedofile terapiatol - nem idekeverni akarom, OK? - nemreg megvontak a penzt.


'A szexuális irányultság spontán változása - bár nem gyakori - valóban létező jelenség, viszont semmilyen módszerrel (sem gyógyszeres, sem pszichoterápiás módszerrel) nem idézhető elő. Ráadásul nagyon nehéz a társadalmi közegtől elvonatkoztatni, márpedig a homofób társadalmi közeg és elvárások sokak szexuális irányultságát befolyásolják (akár úgy, hogy csak később tudatosul, akár úgy, hogy elfojtja az azonos neműek iránti vágyat).'

Na, teljesen egyetertek. En nem vagyok szakember, s nyilvan gyakran rosszul fogalmazok.

Vannak, akik ilyen eredmenyekkel buszkelkedtek a multban. Nyilvan, Onnek jobb ralatasa van erre, en nem tartottam elkepzelhetetlennek.( keresem, de nem talalok semmit egyelore...)

Nem, nem tudatos zavarkeltes. Ettol egyszerubb vagyok. Nem hiszek a tudomany mindenhatosagaban tarsadalmilag. Hatarait a politikai tarsadalmi kornyezet gyakran megszabja. Vagy eloirja a mondandojukat.

Ebben a temaban pedig a szinkavalkad idoben, terben, kulturalisan elkepeszto a tortenelem soran, nem hiszem, hogy ez elsosorban es szimplan tudomanyos kerdes volt valaha is, felek, hogy ma sem az.