Az Energiaklub szerint nincs szükség Paks II-re

2015. január 21. 11:07
Az Energiaklub szerint meg lehetne oldani Magyarország energiaellátását a Paksi Atomerőmű bővítése nélkül.

Az Energiaklub modellje szerint lehetséges lenne a jövőben Magyarország energiaellátása a paksi bővítés nélkül. Ámon Ada, a szervezet igazgatója szerint nincs szükség egy ilyen „megaberuházásra”, amely hosszú távon növeli az energiához köthető társadalmi költségeket.

Összesen 100 komment

Jelenleg csak a hozzászólások egy kis részét látja.
Hozzászóláshoz és a további kommentek megtekintéséhez lépjen be, vagy regisztráljon!

A kommentek nem szerkesztett tartalmak, tartalmuk a szerzőjük álláspontját tükrözi.

Ne várjunk csodákat a napenergia hasznosításból. A legnagyobb ilyen létesítmény, Ivanpah (Kalifornia) környezetében az addigi csillagászatilag lehetséges ~90%-nyi napsütéses órák száma alaposan lecsökkent, a természet tréfája vagy inkább a tükrök nagy összfelületének környezeti hatása miatt.

Válaszok:
hátakkor | 2015. január 21. 12:32

Többen "kapásból" támadják ezt az Energiaklubot.

Egyes beírások
inkább a "köpködés" kategóriába tartoznak, vannak akiknek hozzászzólása abból áll, hogy az Energiaklub igazgatója egy csúnya nő.

Szerintem ez inkorrekt, több esetben pedig ostoba hozzáállás.

Az Energiaklubnak van honlapja,
ott
- előbb meg kellene nézni, kik ők, mit csinálnak,
- aztán (ha van alapja) "nekik esni".

1.)
Tegnap pl. volt egy rendezvényük:

http://www.energiaklub.hu/rend..

A rendezvénv német előadójától:

http://www.energiaklub.hu/site..

http://www.energiaklub.hu/site..

2.)
A honlapjukon érdemes megnézni még pl.:

http://energiaklub.hu/sites/de..

http://energiaklub.hu/sites/de..

Válaszok:
gwrf | 2015. január 21. 12:31

"Ne csak szájaljanak, hanem mutassanak valami konkrétumot is"

A honlapjukon mutatnak.
Mi lenne,
ha nemcsak szájalnál, hanem megnéznéd?

"meg lehetne oldani Magyarország energiaellátását a Paksi Atomerőmű bővítése nélkül."

Nem annyira bővítés az, hanem kapacitás fenntartás. Most 30% import van, főleg Ukrajnából.

Válaszok:
alkar70 | 2015. január 21. 15:31

te már kommentelsz itt egy ideje, és még mindig ennyire naiv vagy? :)

németeknél az jött ki, hogy kevesebbet termel a voltikus, mint amennyi energiába került az elállításuk.

Az ottani "energiaklub" megindokolta: de , ha Afrikában lennének a cellák és nem Bajorországban, akkor megérné...

Válaszok:
Senye Péter | 2015. január 21. 12:39

"Bősi erőművet pont a Paks miatt akarták megépíteni.Köszönhetjük Orbánéknak, hogy politikai ügyet kreáltak belőle "

Hűvaze... Orbán oda is betette patáját!

Az első napelemeket műholdakon használták. Azok előállításához még több villamos áramot használtak, mint amennyit később termeltek. De más választás nem volt.

Ha meg akarják változtatni Szahara időjárását naperőművekkel, meg lehet próbálni.

Rögtön más lenne a Soros-norvég Energiaklub véleménye, ha a
Westinghouse kapna rendelést
2..3x áron
Világbank finanszírozással
Westinghouse üzletrészt kapna az MVM-ben
és államilag garantált átvételi magas ár lenne.

Akkor tiszta lenne, korrupciómentes, zöld, nyugati és nem posztszovjet ,progresszív, nem magyar oligarchák, hanem Boss zakós jenkik, nem kéne fosszilis alaperőmű, csökkenne a karbonizáció, olcsó, megújuló, nem kéne szélkerekekkel elcsúfítani a tájat, akkor már a napelem is megérné ha süt a nap, Berninek nem kéne érdeklődnie mikor indul az atomvonat az Ural mögé, így nem is kéne hozzáláncolnia magát a sínekhez, nem vesztené el a lakat kulcsát és Olga néni se jelentené ki, hogy Nyugaton már megoldották az energia tárolását ipari méretben.

Válaszok:
Schollander | 2015. január 21. 16:19

Azt, hogy mennyire nincs szükség Paks II-re az energiaklubos egy nagyon egyszerű kisérlettel kipróbálhatja otthon is akár: egy hétre lebassza a ház villanyóráját.

Sikerült ööögyesen NEM észrevenned,
hogy
volt egy meghívott
német előadó,
Felix Matthes – Oeko-Institut, Freiburg,
aki:
"Németország energiarendszerének átalakítása, az átalakítás menedzselése"
témában tájékoztatta az érdeklődőket.

Ugyebár.

Válaszok:
Schollander | 2015. január 25. 21:00

Ezt szólom:

"Berlin azonban ezzel együtt sem tett le arról, hogy MÉG JOBBAN a megújuló energiára támaszkodjon.

Sigmar Gabriel gazdasági és energetikai miniszter
a Financial Times-nak is megerősítette: az áramfelhasználásban mindent egybevéve
MARADT AZ EDDIGI CÉL:
a mai 25 százalékról
2025-re 45 százalékra,
2035-re pedig legalább 55 százalékra
növekedjen a megújulók aránya."

Bizony.
(És ezt majd én is beteszem mindenhová, ahová te a másik idézetet.)

Azt várhatod.

A kormányoldali szakértők
közül esetleg
L. Simon (:–)))mond majd valami okosságot,
a Mandineren meg
silenCZ nicktől megtudhatod, hogy Csehországból nézve, mi az egyetlen helyes álláspont Magyarországon...

Válaszok:
Schollander | 2015. január 21. 13:45

Beszél ez a hölgy Németországról, de arról nem, hogy Németország villamos energia importja a cseh és francia atomerőművekből mennyi???
Egyébként nekünk a (lakosságnak) honnan lenne pénze (mint a németeknek) az alternatív, teljesen decentralizált villamos energiatermelésre, hőszivattyúkra, hőszigetelésre??????
Pedig lehetne arról is szó. Csakhogy nincs magyar cég ami ezeket gyártja.
Egyébként a hölgy következetes, mert Gyurcsány idején hozta a határozatot a parlament és ők már akkor is ellenezték. :


"A paksi atomerőmű bővítésének előkészítésére adott országgyűlési jóváhagyás megsemmisítését kéri az Alkotmánybíróságtól Ámon Adrienn az Energia Klub Környezetvédelmi Egyesület igazgatója aki ugyanakkor magánemberként írta alá a beadványát Az Országgyűlés 2008 március 30 án döntött arról hogy előzetes elvi hozzájárulást ad a paksi atomerőmű telephelyén új...

A paksi atomerőmű bővítésének előkészítésére adott országgyűlési jóváhagyás megsemmisítését kéri az Alkotmánybíróságtól Ámon Adrienn, az Energia Klub Környezetvédelmi Egyesület igazgatója, aki ugyanakkor magánemberként írta alá a beadványát.

Az Országgyűlés 2008. március 30-án döntött arról, hogy előzetes, elvi hozzájárulást ad a paksi atomerőmű telephelyén új blokk(ok) létesítését előkészítő tevékenység megkezdéséhez.

A beadvány szerint az atomenergiáról szóló törvény az Országgyűlés előzetes, elvi hozzájárulását "új nukleáris létesítmény" létesítését előkészítő tevékenység megkezdéséhez, illetőleg meglévő atomerőmű további atomreaktort tartalmazó egységgel való bővítéséhez írja elő."

De azt tudod-e, hogy miért van importból megoldva?

Azért, mert olcsóbb megvenni külföldön az áramot, mint itthon előállítani!

És miért?

Mert nincs energiahordozónk. Így a külföldről drágán vásárolt gáz magas ára miatt áll már jó ideje a Tisza II. Tiszaújvárosban, vagy a vadonatúj erőmű Gönyüben.

Erre pedig Paks II. nem válasz.

Egyrészt ugyanúgy nincs hazai fűtőanyag (és a kiégett elemek tárolása sem megoldható), másrészt egy atomerőmű drága, azaz nem lehet vele olcsón energiát termelni.

Válaszok:
hátakkor | 2015. január 21. 16:46

Erről most keveset beszélnek, de nagy valószínűséggel valamilyen beavatkozásra lesz szükség a hűtővíz-igény kielégítésére. Magyarul vízlépcső.

Volt már rá példa Paks esetében, hogy a Duna alacsony vízállása miatt szivattyúkkal kellett rásegíteni.

Ez két erőmű esetén nem fog menni.

Itt nagyságrendileg olyan 100 köbméter/másodperc mennyiségekről van szó, ami nem piskóta.

A megvalósítás gazdaságilag egészen biztosan nem éri meg az országnak.

egyrészt hitelt veszünk fel rá. Másrészt - jó esetben - 30%-os magyar hányad lesz a kivitelezésben. Azaz 3 forint hitelből 1Ft fog magyar céghez kerülni.

A megújulók esetén pont fordított a helyzet. Ha napelemekről beszélünk, akkor egy 30% támogatás óriásit lökne a piacon, mert sokkal jobban megtérülne a beruházás.

Ebben az esetben 1 állami forint 3 fornit hazai beruházást generálna.

Ehhez a megfelelő napelemgyártó kapacitás kialakítása biztosan reálisabb célkitűzés mint az atomerőművi technológiák hazai fejlesztése.

Az ilyen kis, házi egységeket magyar kkv-k telepítenék és tartanák karban.

És egy diverzifikált rendszer felé lépnénk el.

A nemzetközi terrorizmus mai képességeit és fejlődési irányait figyelve nem túl biztonságos egy atomerőmű. Nagy a szabotázzsal okozható kár.

Kiegészítés:

HA
a felsorolt résztvevők véleménye elfogult,
mert ahogy írod:
"Nyilván, hogy ezeknek semmi más nem jó, csak a megújuló. Mi mást lehet ettől várni",

AKKOR
ugyanilyen elfogult vélemény a másik oldalon álló
Aszódi Attiláé
(paksi kapac. fenntartásáért felelős kormánybizt., BME Atomtech. Tansz., BME Nukleáris Techn. Int.),
Vagyis, átfordítva:
Nyilván, hogy Aszódiéknak semmi más nem jó, csak az atomenergia. Mi mást lehet ettől várni.

Primitív ráolvasás.

Nem tudod bizonyítani,
ráadásul (mint kiderült) Ámon A. már 2008-ban is ellenezte a paksi bővítést.

másrészt egy atomerőmű drága, azaz nem lehet vele olcsón energiát termelni.

olcsón nem, csak a legolcsóbban és nincs karbonizációja.

Ha késleltetnénk (nem elhalasztásról beszélek!) Paks 2.-t, mondjuk 10-12 évvel, és ezalatt megtámogatnánk a hazai lakásállomány szigetelését, több legyet is üthetnénk egy csapásra.

1.10 év alatt nagyot fejlődik a technológia, ami levihetné az alternatív energia előállítás költségeit.
2.Komoly lakossági megtakarítást érhetnénk el, és pontosíthatnánk, hogy valójában mekkora kapacitást kell mindenképpen pótolni, ill. bővíteni.
3. A lakásállomány szigetelését zömében magyar cégek végeznék nyilván. Felpörögne az építőipar, csökkenne a munkanélküliség, nőne a GDP.

Nem késnénk le semmit, hiszen a tervezést, kalkulációkat, előkészítéseket lehetne folytatni, míg teljesen tisztán nem látunk.

"Sok éves áldozatos munkánknak hála, mára az ENERGIAKLUBot az energiaügyek avatott szakértőjének tartják."
Kik?
Mennyi munka van még hátra? Volt alkalmam pár hete a HVG-ben olvasni egy energiaklubost. Tárgyi tévedések halmaza, fikciók, jóslások.

Engem nem érdekel, hogy Soros Gyuri bá, vagy a Norvég Alap szponzorálja ezeket, vagy a CAP, meg mi lesz elég 2030-ban. Mert az a jövő. Egy tény kérdés:
hány energiaklubos meg Berni, Olga néni, Timike ( kihagytam vkit?) rendelkezik napcellával? Fizetünk a betáplált kW-ért. Csak úgy. Annyira frankó. Ki rakta fel? Mennyiért? Mikor jön be? ÉS: Miért nem rakta fel? Qrva jó deal pedig! ha más sponsorálja. Olga néninek lehet picit drágább a story, mert ő még tárolja is estére. A fejlett Nyugaton megoldott módon.

"Amit nem tudunk paks2 ről az az, hogy milyen gazdasági alapokon nyugszik."

440+ reaktor van, azon nyugszik. Csak Mo-on a Paks I-en nyugszik. A kocka el van vetve.

Senki nem mondott jobb alaperőművet.

"5-15 év múlva éppen nagy előnye lehet a megújulóknak, ha folytatódik az innováció előrehaladás"


Az innováció 15 év alatt addig is kifuthat, hogy szél nélkül forog a kerék és fény nélkül is jön a terawatt a fotovoltikusból. Meg nem az egész Balaton vizét kell felszivattyúzni fél kilométer magasra, elég lesz a Velencei tó is. És akkor este zutty meghajtja a lezúduló víz a generátort és Olga néni is tudja nézni az ATV esti műsorát, ha bedugja a konnektorba a TV set-jét.

"Amennyiben ennek az összegnek csak a töredékét kutatás-fejlesztésre fordítanák, akkor jóval előbbre lehetnénk"

jah, lehetnénk. Ezért adott egy sokkal olcsóbb vurstli szélkereket Aszódi inkább Olga néninek ( beszer ár: 40 Ft), hogy lefekvés előtt végezzen kutatás-fejlesztési Öveges prof. kísérletet. Aztán lehet venni a Conradban fotovoltikus cellát pár száz forintért megvizsgálni hogy sötétben mennyi milliwattot termel. Ki lehet folyatni a kádból a vízet egy generátor lapátkerekére hány LED-et hajt meg. Utána egyszerű aránypárral ki lehet vetíteni Győrtől Mohácsig a Duna vízszint esésére vonatkozóan.
Németországban az ottani enargiaklubosok már azzal "érvelnek", hogy OK több energiába van a fotovoltikus, mint amennyit termel, de ha nem Bajországban lenne, hanem az Egyenlítőnél, akkor másképp lenne. Kevés járhatott közülük az Egyenlítőnél, mert nappal frankón süt a nap, de este 6pm tájt lemegy a Nap. Na ITT jön Olga néni!

"...meg lehetne oldani Magyarország energiaellátását a Paksi Atomerőmű bővítése nélkül"

Hogyan?!

simán lebaszod a főkapcsolót. Több ezer évig éltek emberek áram nélkül.

"Az a bajuk, hogy nem egy Westinghaus építi a Paksot, mert az amcsinál zsidó a tulajdonos."

HAMIS ÁLLÍTÁS

Ezzel itt már más nick is próbált operálni,
de aztán gyorsan feladta.

Merthogy
ez az Ámon Ada nevű nő már 2009-ben (kétezer-kilencben),
a szoclib hatalom idején is ellene volt a paksi bővítésnek.
Nesze forrás:

2009.06.02. (vetted a dátumot, ugye?)

"Alkotmánybírósághoz fordult az Energia Klub a paksi bővítés ellen
A környezetvédelmi egyesület vezetőjének az Alkotmánybírósághoz és a Zöld Ombudsmanhoz címzett beadványa szerint jogellenesen járt el az Országgyűlés, amikor áldását adta új paksi blokkok létesítésének az előkészítéséhez.

A paksi atomerőmű bővítésének előkészítésére adott országgyűlési jóváhagyás megsemmisítését kéri az Alkotmánybíróságtól Ámon Adrienn, az Energia Klub Környezetvédelmi Egyesület igazgatója, aki ugyanakkor magánemberként írta alá a beadványát."

http://nol.hu/gazdasag/az_ener..

U.i.:
Korábban 2008-as dátum szerepelt, de 2009 a helyes.

"Pakssal az a legnagyobb baj, hogy nem azok építik meg, akik amúgy az egészet elindították (Feri és bandája)"

Na, te legalább a harmadik vagy, aki ilyen ótvar szöveggel próbálkozol.

HAMIS ÁLLÍTÁS,
merthogy
ez az Ámon Ada nevű nő
már Feri és bandája IDEJÉN IS ELLENE VOLTt a paksi bővítésnek.

Nesze forrás
(figyeld a 2009-es dátumot):

http://nol.hu/gazdasag/az_ener..

Na, kelj fel szépen grad nick,
porold le magad. Ilyen csúnyán elhasalni... pedig láthattad, a másik kettő is hogy járt...
(:–)

"Az egyik legjobb az volt, hogy az alternatív energia mellett azzal érvel, hogy ezt a magánemberek saját pénzből állít(hat)ják elő"

ez a része rendben is volna. Atomerőművet nem igazán lehet otthon telepíteni, üzemeltetni.

Ha a napcella olyan frankó ( még refund is jár a betáplálásért), a zemberek rohannának telepíteni, de legalábbis a ez energiaklubosok, Berni és Timi. Olga néninek még egy energia tároló is kéne, de úgyis megéri. Egy nagy WC tartály, ahova a napelem eneriájával - amikor süt a nap -felszivattyúzza a sok vízet, majd amikor nem süt a nap lehúzza a WC-t hogy meghajtsa a generátort.

És ezt miért nekem címzed?

Hol olvastál tőlem olyat,
hogy ezt a Gyurcsányt vagy (valamelyik) pártját támogattam volna?
Na... na, hol?
Ugye, hogy SEHOL.

De akkor meg miért sunyiskodsz ezzel?
(:-(((

Nézd meg a honlapjukon az erre vonatkozó írásokat és ábrákat.

Ott talász az elképzelésükhöz tartozó konkrétumokat.

És ha "kíváncsi lennél",
akkor miért pont nekem címezve teszed?

Csak én tudom megnézni a neten, te nem?

De lásd, kivel van dolgod,
megnéztem:

Gyurcsány 2009. febr. 16-i javaslatát külön felesleges lett volna támadnia,
hiszen később magát az országgyűlési határozatot
támadhatta.
És 2009. máj. 28-án meg is támadta az Alkotmánybíróságnál.

RÁADÁSUL,
ez az Ámon Gyurcsányt már 2006-ban azért támadta, mert az újabb gázvezetékről tárgyalt Putyinnal.

2006. szept. 18.
„A zöldszervezetek képviselői azonban úgy látják, hogy a beruházással tovább erősödne az orosz gázfüggőségünk. "Az talán igaz, hogy az újabb egységek építése csökkenti annak a veszélyét, hogy az ország gáz nélkül maradjon. Ugyanakkor a további gázvezetékek kiépítése a hazánkban amúgy is igen elterjedt energiafajta még erőteljesebb fogyasztására ösztönözné az országot" - mondta Ámon Ada, az Energia Klub elnöke.“
Nesze forrás:
http://www.mfor.hu/cikkek/Gyur..

Szóval,
kár próbálkoznod.
Lehet ez az Ámon meg az Energia Klubja ilyen, vagy olyan, de nem lehet ráfogni, hogy rokonszenvezne Gyurcsányékkal.

Interjú Felix Matthes-szel:

"A különbség aközött, ahogy mi szemléljük a dolgokat és aközött, ahogyan Magyarországon teszik, az, hogy a magyarok még mindig inkább a múltba tekintenek, a néemetek pedig a jövőbe néznek. Ez azonban nem valamiféle nyugat-európai, civilizációs vagy fejlettségi szint kérdése, mert a balti államok is a jövőben rejlő lehetőségeket keresve építkeznek – mondta Felix Matthes német energiapolitikus a legutóbbi "Paksról komolyan" rendezvény központi előadója. A német energiafordulatról kérdeztük, de az odahaza nem mumus E.Onról és a magyar kormányzati téveszmékről is beszélt."

Teljes interjú:
http://hvg.hu/gazdasag/2015012..

Hozzászóláshoz és a további kommentek megtekintéséhez lépjen be, vagy regisztráljon!

Bejelentkezés