Összesen 304 komment
Hozzászólók szűrése

Jelenleg csak a hozzászólások egy kis részét látja.
Hozzászóláshoz és a további kommentek megtekintéséhez lépjen be, vagy regisztráljon!

A kommentek nem szerkesztett tartalmak, tartalmuk a szerzőjük álláspontját tükrözi.
időrendben | fordított időrendben | értékelés szerint


Maximális elismerésem.
Tökéletes szembenézés és helyzetleírás, és végre megoldást is kínál.
Szívembe zártam a szerzőt.

Válaszok:
kispufi | 2017. január 11. 11:51
duzur | 2017. január 11. 18:27
alex.leopardi | 2017. január 11. 19:21
kill004 | 2017. január 11. 19:33
Volksleiter | 2017. január 12. 17:42

Forgács István helyzetelemzése, illetve javaslatai egy boldogabb időben egyszerűen a mindenki által ismert igazság kimondásának számítanának. Most inkább önveszélyes tabudöntésnek, pedig a leírtak igazságtartalma nehezen vitatható. Valószínűleg éppen ez a baj. Jön egy ember, és egyszerűen kimondja a valóságot, ahelyett a PC Patyomkin faluját építené tovább.

Oktatás téren szerintem a megoldás az, hogy a speciális szocializációs hátrányokból adódó igényeknek megfelelő differenciált oktatásra, iskolákra lenne szükség. A Patyomkin falu lakói ezt hívják szegregációnak.

Pedig a Gandhi Gimnázium, az Edelényi Munkaiskola, a Józsefvárosi Tanoda, a Kedvesház mozgalom vagy a Kaly Jag Iskola sikere azt mutatja, hogy ez a járható út.

Válaszok:
zakar zoltán | 2017. január 11. 11:39
Berecskereki | 2017. január 11. 12:01
zöldremény | 2017. január 11. 12:58
billwilson | 2017. január 11. 15:43

@vendelin

"Oktatás téren szerintem a megoldás az, hogy a speciális szocializációs hátrányokból adódó igényeknek megfelelő differenciált oktatásra, iskolákra lenne szükség. A Patyomkin falu lakói ezt hívják szegregációnak.

Pedig a Gandhi Gimnázium, az Edelényi Munkaiskola, a Józsefvárosi Tanoda, a Kedvesház mozgalom vagy a Kaly Jag Iskola sikere azt mutatja, hogy ez a járható út."

Igen. Itt kellene kezdeni, és ez lenne az alapozás, a változás sarokköve. Ehhez kellenének speciálisan felkészített pedagógusok, akik jó emberismerőek, elhívatottak. A társadalomnak, a mindenkori kormányzatnak, a szervezeteknek az idézett részben foglaltakat kellene elfogadni, támogatni, visszaszorítva az ellenzőket.
Mindezt saját tapasztalat alapján mondom, melynek során bizonyítást nyert amit írtál, amit visszaidéztem tőled.

A másik probléma amit a szerző is megemlít: " Egyre kevésbé alkalmasak a pedagógusok arra, hogy szocializációs problémákkal küzdő, nehéz sorsból érkező gyermekeket tanítsanak..." Ennek megoldásának is része kellene lennie az oktatási reformnak.

Válaszok:
bispora | 2017. január 11. 12:19
kill004 | 2017. január 11. 12:44

@allen99

Nem értek veled egyet. Nincsenek rosszak és jók, mert mindenkiben benne van mindkettő.

"Ami hiányzik az nem más mint a szociális készség, az empátia és az intelligencia!

Ezek nem taníthatóak. Így nincs mese, egész bátran ki kell mondani, hogy a cigányok nagy többsége nem alkalmas arra, hogy a fehér ember civilizációjába integrálódjon! Nem is boldogok!" írod.

A szociális készséget, az empátiát és intelligenciát oly formában kell tanítani, hogy különböző eszközökkel előtérbe kell helyezni, felkelteni az igényt, majd erősíteni. Ez is oktatási feladat. Így az az állításod sem valós, hogy "...egész bátran ki kell mondani, hogy a cigányok nagy többsége nem alkalmas arra, hogy a fehér ember civilizációjába integrálódjon!" Így amit megfogalmazol nem bátorság, hanem botorság.

Válaszok:
kill004 | 2017. január 11. 18:25

Szemlélet váltásra és sok pénzre, határozottságra lenne szükség, ma már járások cigányosodnak el.

A Fidesz kormány, ahogy a kötelező óvodáztatást és az ingyenes étkezést megvalósította, a további változtatásokra is bizonyára kész lenne, de mintha a cigányság számbeli gyarapodása és a 4 évenkénti választások, a még mindig, ha döntési helyzetben nem is, de a közhangulat befolyásolását kézben tartó ellenerők ennek a szükséges folyamatnak útját állnák.

A létszámban gyorsan növekvő, de életstratégiáján nem változtató cigányság ma Magyarország legnagyobb problémája.

Nyilvánvaló, h. aki nehezebb feladatra vállalkozik, annak többet kell fizetni, mint aki nem.

Itt néha alapvető gyakorlati igazságok felismerése, a felismerésnek megfelelő cselekvés is fura korlátokba ütközik.


@Berecskereki

Nem akarok ünneprontó lenni, de megnézte már a Gandhi gimnázium pár éve kiszivárgott érettségi eredményeit?

Az átlag matek 2.1, fizika dettó, kémia talán fölötte tizeddel.
Ez nem az az alap, amire légvárnál masszívabbat lehetne építeni.

Válaszok:
Berecskereki | 2017. január 11. 12:36

A 3-as, 5-ös pont kivételével Forgács a cigányság rendkívül alacsony átlagintellektusáról beszél. Mivel ez a legnagyobb tabu, erről csak a kommentszekcióban lehet hallani.
Heber csinált amerikában a hetvenes években afroamerikai gyerekek felzárkóztatására egy tök olyan programot, amiről Forgács is vizionál- iskola előkészítő + mentorok, ingyenes étkezés, orvosi ellátás. Olyan 10-15 IQ nyi javulásról számoltak be akkoriban a kutatók- ami tényleg nagyon szép.
Kár, hogy nem volt igaz.
75-ös átlagintellektusú etnikai csoport oktatás alapú felzárkóztatása lehetetlen. Soha nem lesznek diplomások megfelelő arányban. A két gyerekes cigány családmodellnél én még jobbat nem hallottam a probléma kezelésére. De nem vagyok se politikus, se oktatáspedagógus, csak olvasok nem csak Magyarországról cigány tematikájú publikációkat.


@bispora

Természetesen ismerem az eredményeket és a problémákról is olvastam, tájékozódtam.

Amikor a Gandhi Gimnázium, Kollégium és Alapfokú Művészeti Iskolát kiemelem, akkor elsősorban a célkitűzést veszem figyelembe, amelyhez megfelelő oktatók kellenének, beleértve az alapítvány vezetőit is. Itt jön be az, amit a szerző ír, amit ídéztem: " Egyre kevésbé alkalmasak a pedagógusok arra, hogy szocializációs problémákkal küzdő, nehéz sorsból érkező gyermekeket tanítsanak...", majd így folytattam; Ennek megoldásának is része kellene lennie az oktatási reformnak.

Nem véletlen, hogy a nem cigány iskolákban is gyengébbek az eredmények, melynek okában fellelhető a szerző által is megemlített Magyar Bálinti oktatáspolitika.

Válaszok:
Berecskereki | 2017. január 11. 12:47
kill004 | 2017. január 11. 12:52

@Berecskereki

A hozzászólásomhoz kapcsolódóan itt egy link, melyből kiemelném, mint a problémák egyik gyökerét:

"A Gandhi Gimnázium 2004 januárjában integrációs programmal indult útjára. Ettől most elmozdulni látszik az új iskolavezetés: a cigány/roma nemzetiségi jelleget hangsúlyozzák, a tanári karban előbbre helyezve az etnikus hovatartozást a gyakorlathoz képest, a tananyagban az etnikus tartalmakat a továbbtanuláshoz vagy az érettségihez szükséges ismeretátadáshoz képest: megszűntek a szakkörök, elküldték az angol nyelvi oktatásban (önkéntesen!) részt vállaló anyanyelvi tanárokat, kiürült a kollégiumi program. Az iskola vezetői között három cigány származású, mindhárman beások, ami megfelel a kuratórium elnöke állítólagos intenciójának, miszerint az egyik gandhis diákból lett tanár - a lovári nyelv anyanyelvi szintű tudója és oktatója - azért nem megfelelő kollégiumi vezetőnek, mert nem beás származású."

A szerző: Vörös István, a Gandhi Gimnázium (volt) alapító tanára

http://magyarnarancs.hu/olvaso..

Ugyancsak érdemes hozzá olvasnia és ütköztetni a http://www.ambedkar.hu/gandhi-.. linken található írást.

Válaszok:
A Valódi Zoli bácsi | 2017. január 11. 16:49

@PSzG

Ez ugyan visszatetsző, de az ő ügyük, és messze nem középkori. A paraszti társadalomban, talán odaülhettek a nők?

Válaszok:
Arma Gedeon | 2017. január 11. 13:00

@kill004

Forgács, mindig maguknál kezdi és sosem a többségi társadalmat hibáztatja.

Válaszok:
kill004 | 2017. január 11. 13:01
zöldremény | 2017. január 11. 13:28

@zöldremény

Az oktatással nem oldódik meg minden. Amit írtál, azzal többre mennénk.
Jól érzékelhető ez a tanult cigányoknál. Pont úgy viselkednek, mint a mercedeses "ismerősöd."


@Arma Gedeon

Onnan, hogy a férjük háta mögött álltak, lesve, hogy mi a kívánsága. Onnan, hogy evéskor megvolt a sorrend.

Válaszok:
drkovax | 2017. január 11. 15:29

@bölcsuhú

Akkor ez a holló bizonyára doktorálhatna, annyira intelligens:
https://www.youtube.com/watch?..


@kill004

Elvégre mi vagyunk a többségi társadalom. Ha nekünk nem tetszik az életmódjuk, nekünk is kell megváltoztatni.
Forgács, nagyon sok "pofont" kap a cigányoktól, mert feltárja a valós problémát, és nem maszatol, rágalmaz, szitkozódik ránk, mint Daróczi Ágnes, meg a Mohácsi testvérek.


@zöldremény

Csak szólok, hogy a klánrendszerű élet felszámolása nem ennyire egyszerű. Bizony fontos része annak a rokonházasságok és vérvonalak megléte.
Mária Terézia csinált valami működőt- a mai muzsikus cigányok a példa rá- kevert házasságok, ez volt a titok.

Válaszok:
A Valódi Zoli bácsi | 2017. január 12. 16:14

@zöldremény

Otthon nem kap verést a cigány fiú, mert macsónak van nevelve. Aztán bekerül az iskolába és koppan egy nagyot, hogy nem ő itt a Jani.


@bölcsuhú

A rokonházaságok-endogámia magas szintje sem az intellektust erősítő jelleg.

Válaszok:
kill004 | 2017. január 11. 13:18

@bölcsuhú

Mindez igaz, hozzátéve, hogy a család nem inspirálja a gyereket. Nem okés kilógni a sorból, sőt lenézik azt aki tanulni, - akarna.

De szép példákat is látunk a Roma magazinban a tévében.
És az utcánkon, amikor cigány emberek dolgoznak az építkezéseken, csatornázáson, stb.


@bölcsuhú

Amivel érvelsz az egy állapot, és azon is lehetne és kellene is változtatni, de nem úgy ahogy te írod.
Nincs kedvem és időm se egy hosszabb vitára. Sok történetet tudok, amelyet saját magam tapasztaltam, mivel az 1960-as években két tanárommal olyan cigány felnőtteket tanítottunk akiknek nem volt meg a nyolc osztályuk. Sikeresen befejezték és a gyermekeiken, unokáikon keresztül le lehet mérni az eredményt.
A felnőtt problémában is tetten érhető az, amit a szerző az oktatásban, az óvodás, iskolás gyermekek kapcsán ír.

Durván fogalmazva; korábban is és ma is társadalmi-kormányzati szinten kirakatpolitika folyik, amelyben tetten érhető a Magyar Bálint féle oktatáspolitika is.


@kill004

Cigány intellektus kutatásról önmagában is nehéz forrást találni,
De vegyük a Minnesota örkbefogadási kísérletet. Ebben fehér átlagos szülők fogadtak örökbe fehér, mulatt és fekete gyerekeket, akiket átfogó intellektus vizsgálatnak vetettek alá 7- és 17 éves korban.
A választ a kérdésedre megtalálod az összefoglaló táblázatban:
http://i1.wp.com/thealternativ..

Válaszok:
kill004 | 2017. január 11. 13:35
közöd nincs | 2017. január 12. 10:09

@bölcsuhú

Az iskolában megtanul számolni- írni-olvasni.
Ezek nélkül nyomogatni az okostelefont azért nem túl nagy élvezet.


@írmag

A felvetésed jó és egyet is értek vele. Érdemes lenne bővebben kibontani, mert így túl általános.

Ugyanez vonatkozik a "Ha nincs az ezt felfogó értelem és akarat, lehet visszamenni az indulási oldalra, ha kell segítséggel." állításodra is, mert hiányzik, hogy mi az a "indulási oldal" és milyen eszközök kellenek a változáshoz.
Itt érdemes lenne figyelembe venni azt is "őrzik és szeretik a saját kultúrájukat", amely akár felvezető is lehetne a változáshoz. Az említett két tanárommal mi is ebből indultunk ki és ez segített bennünket át a kezdeti problémákon.


@bölcsuhú

Remek. És hogyan fog SMS-t írni?


Látni kell azt is, h. mikor a kezelhetetlen réteg számaránya a társadalom normáihoz alkalmazkodókéhoz képest átlépi, mondjuk, a bűvös 10%-ot, már nagyon nehéz akár szelíd, akár kevésbé szelíd eszközökkel, motivációval változást elérni. Ezen az arányon a kisiskolások esetében már túl vagyunk.

Magyarországon NEM LÉTEZIK olyan probléma, amelynek a megoldásában a politikailag ellenérdekelt erők együttműködni akarnának.

Így nagyon nehéz. Nyilván a bármilyen kevés, de mégiscsak pénz érdekében is történő gyermekvállalás főleg a többségi társadalom nyakára valahogy megfékezendő lenne. Viszont a mégiscsak megszülető gyerekek ennek az elvnek a jegyében nem kerülhetnek kilátástalan helyzetbe. Az intézeti nevelés sem nagyon vált be.

Most hiányzik igazán a fejünk fölött eltapsolt nemzeti vagyon. Mondjuk, a remény hal meg utóljára. Örülök, h. Forgács fölvetette, h. aki nehezebb munkát vállal, azt jobban kell fizetni. Meg kéne próbálni nagyobb erőket összpontosítani a cigány lakta vidékekre, a gyámügyet meg régen, radikálisan növelve a felelősséget, hatásköröket, alaposan megerősíteni.


Kedves István! Nagyon jó írás!
Inkább úgy kellene megfogalmazni, hogy, - akinek nem tudott - az iskola megfelelő tudást adni, mert csak hülyül az órákon, lepereg róla minden ismeret és figyelmeztetés, aki negyedikben ül, bár 14 éves, stb.
Akiket nem lehetett megbuktatni, Magyar Bálint idejében. Hiller István is rengeteget ártott a pedagógusoknak, azzal, hogy azt tudta mondani a pedagógusoknak, hogy érdekes órát kell tartani, amikor a fegyelmezésről panaszkodtak.
Odaállítanám egy cigány osztály elé és próbálkozzon azzal az érdekes óra megtartásával. Az első mondata után kiröhögnék a gyerekek. Az egyetemi katedráról könnyű pofázni.

A kiemelt speciális bérezéssel nagyon egyetértek és szorgalmazni is kellene. Rengeteg energiát kivesz a pedagógustól egy ilyen közösségben a gyerekek oktatása, nevelése.
Az elcigányosodásról azért nem mernek beszélni, mert egyből elkezdenek a cigány "jogvédők" rikácsolni a magyar és külföldi médiákban.
Azt látom, hogy a pedagógusi pályát végző cigány tanároknak eszük ágában sincs cigánygyerekeket tanítani, pedig kötelességük lenne a népük felemelése.

A szülőknek is kellene valamiféle segítség.
Úgy láttam a roma magazinban, hogy ahol megtértek a szülők, ott abba maradt az ivászat, feleség verés. Erről számoltak be a valamely egyházi közösségbe lépő cigány emberek.

Válaszok:
belga | 2017. január 11. 18:09

@drkovax

Izé azt írta, hogy "középkor". Erre írtam, hogy azért nem egészen. És nem csak a cigányoknál.

Válaszok:
drkovax | 2017. január 11. 15:49

@billwilson

Az intézkedéseket magam is hiányolom, bár volt azért jó irányba tett lépés a témában. Szerintem ilyen például az, hogy csak akkor jár a családi pótlék, ha a gyerek iskolába jár.

De az tény, hogy az általam ideálisnak tartott megoldás felé nem haladtunk az elmúlt 6 évben sem.


@Szívemből magyar

Nem a demokráciától függ, hanem attól, hogy a liberálisok, lovat adtak alájuk. Régen nem voltak ilyen tiszteletlenek. Nem féltek tőlük a falusi emberek. Régen a tanár verte a szemtelen, vagy rossz gyereket, bőrszíntől függetlenül. Ma intőt, vagy egyest sem adhat, rá sem szólhat, mert a pereputtyával fenyegetőzik a kis krampó.

Válaszok:
Szívemből magyar | 2017. január 11. 16:17

@drkovax

Elhiszem.


@a_Kánya

Svájcban, Olaszországban, úgy beszélnek a megkérdezettek a riporternek, ahogy mi szoktunk egymásközt.
Svájci emberek mondták, hogy nem lehet mellettük élni elegük van belőlük és egyebek.
Az olaszoknál nem kaphatnak állampolgárságot az ott születettek sem.


@kill004

Most mit jajgatsz? Azért, mert mindenhol a rossz a negatív van szem előtt, a jó is létezik.
Igen mutatták, ahogyan a veteményesben dolgoznak, ahogy szüretelik az uborkát, paprikát, ahogy anyagilag is gyarapodnak. Ehhez kellett egy vállalkozó polgármester, aki földeket adott nekik.
Beszállítanak üzletláncokba.

Válaszok:
kill004 | 2017. január 11. 16:16
kill004 | 2017. január 11. 16:21

@zöldremény

Igen, nekünk kellene oda hatni, hogy...


@kill004

Nem egy faluról van szó! Arról van szó, hogy vannak ilyen falvak. Több, nem egy.
Jártam Szalonnán, Edelényben, Tornanádaskán Szendrőn stb. Ezek a vidékek nem most lettek elcigányosodva.
A kiszólásod nélkül is értem amit mondasz.
Épp a cigányok kulturálatlanságáról folyik itt a téma. Gratula!

Válaszok:
kill004 | 2017. január 11. 16:42

@kill004

Ha elolvastad, - volna - a cikket akkor láthatnád, hogy ő is ismer személyesen sokakat. Az orvosokat kihagytad. Szabolcsban rendőrök vigyáznak rájuk egy egy rendelésnél.

Válaszok:
kill004 | 2017. január 11. 16:43

@kill004

Ismerem ezt a területet. Valóban, nagyon szép. Én már, pl. Szalonnán kicsi koromban sem mertem kiszállni az autóból.
Ezt a stílust, a fertőzött cigány településeken tanultad?
Különbnek gondolod magad a cigányoknál? Hát nem vagy az. Kulturáltan képtelen vagy beszélgetni?
Jó, akkor velem nem fogsz, az biztos.

Válaszok:
kill004 | 2017. január 11. 16:48

@kill004

Arról, hogy ez egy rendszerváltozás óta meglévő probléma.
A cigányok lehet, sőt biztos, hogy sokan vannak, de az is biztos, hogy a magyarok kevesen. Ha meglenne az arány, ami ugye nem lehetséges, mert egy magyar nem fog szülni 23 éves korára 10 gyereket, és most nem vicceltem, addig az oktatás, nevelés, felvilágosítás marad. És a következetes szigor.

Válaszok:
kill004 | 2017. január 11. 17:15

@kill004

Nem rendőri szigorra gondoltam. Hanem olyanra, hogy amíg piszkos az udvar, a gyerek nem jár iskolába, addig szünetel a mani.
Aki iskolába jár, nem szül annyi gyereket, amennyit nem tud eltartani.
Aki iskolába jár, nem szül 14 évesen.
Én a felnőtteknél kezdeném. Azokkal van a legnagyobb probléma.
A szaléziaknak is van arrafelé egy jól működő iskolájuk. Kazincbarcikán. Ott sem a gyerekekkel van a gond, hanem a szülőkkel.

Válaszok:
thymian | 2017. január 11. 21:52

@Sulammit

A fiatal roma lányokkal-asszonyokkal kellene foglalkozni. Egyrészt azért, hogy halljanak többet a fogamzásgátlásról. Motivációként pedig arról, hogy a megszületendő gyerekeik számára milyenek az életkilátások akkor, ha akár írni-olvasni sem tanulnak meg -és akkor, ha értékké válik számukra a tanulás. És azért, hogy fel tudják mérni, hogy hány gyereket tudnak úgy felnevelni, hogy biztosítva legyen számukra a minimális feltétel ahhoz, hogy helyt álljanak az iskolákban.
Minden tanult cigány arról számol be, hogy a családban megkövetelték tőle, hogy tanuljon. Pici gyereknél elsősorban az anya hozzáállása fontos, úgy gondolom ezért, hogy iskola előkészítő év is csak abban az esetben lehet sikeres, ha támogatói anyai hozzáállással társul.
Nem kevés az az Eu támogatás, amit felzárkóztatási programra lehet elkölteni. Muszáj lenne hasznosan tenni, mert magától valóban nem fog megoldódni a romák felzárkóztatása, mint ahogy a hasonló helyzetű nem romáké sem.

Válaszok:
Sulammit | 2017. január 11. 18:41
A Valódi Zoli bácsi | 2017. január 11. 18:43

@Antigoné

Én is ezt érzem.


Tündér_Lala 2017.01.11. 15:43:46

Kéremszépen, minden jószándékú vélemény értékes és ha más nem, esetleg elemei használhatók.

Másrészt - miután, tetszik vagy sem, megoldást kell találni, mert más vállalható út nincs (a vállalhatatlant maguk sem vállalnák), próbálkozni kell, részben használható módszereket meg kell próbálni átvenni. Tipikusan az a terület, ahol a részben használható módszerek jótéteményei eltűnnek, mert a delikvensek asszimilálódnak a társadalomba, nagyon helyesen. A láthatók azok maradnak, akiken nem sikerült segíteni.

Azt kellene kitalálni, hogy a helyi közösségek tekintélyt élvező hangadóit hogyan lehetne az ügy szolgálatának megnyerni, hogy a közösség ne visszahúzó tényező, hanem ösztönző legyen. Ez a lehnehezebb kérdés amelyre valójában csak néhol látunk példát. Ott jobb eredmények is születnek.

Valahol itt kezdődne.

Válaszok:
kérdés | 2017. január 11. 19:58

@quiet

Lehet, hogy meglepö ez pont éntölem, de ezt én is így látom. A cigányság sokkal fogékonyabb a szines, érzelmi dolgokra mint a száraz racionális témákra. A hit világa biztos inkább hat rájuk, mint a jövöjük logikus megtervezése.

Válaszok:
quiet | 2017. január 11. 18:59

@belga

Nem érték a többségnek, szerencsére nem mindnek, a tanulás, a sok pénz viszont igen.
A férfi parancsol a cigányoknál.
Hallani hallanak a fogamzásgátlásról, sokszor ingyen is kapnak gyógyszert, de olyan felelőtlenek, hogy nem veszik be, ill. ahogy az eszükbe jut.

A börtönök, az utak, a külföldi, - Holland - bordélyok a gyermekotthonok és nevelőotthonok tele vannak cigányokkal.

Sok cigány gyerek azért tanul tovább, mert a pedagógus nem hagyja elveszni. Ilyenekről is tudok.

Válaszok:
potyka | 2017. január 11. 19:02

@potyka

Szia Drágám! :) Köszi.

Válaszok:
potyka | 2017. január 11. 20:06

@potyka

Ó, a Pörzse Sándor! De régen nem láttam.

Válaszok:
potyka | 2017. január 11. 20:23

@kérdés

Végre valaki észreveszi, hogy a Mária Terézia óta letelepített, vegyes házasságokra kényszerített, parasztokhoz kiadott cigánygyerekeken keresztül szocializált romungró, vagy muzsikus cigányok nem azonosak a szilaj oláh, vagy beás csoportokkal.
Igen jelentős eredményekkel, nemzetközi reputációval járna a magyarországi cigány csoportok eltérő személyiségjegyeinek, főként intellektusának vizsgálata.

Válaszok:
kérdés | 2017. január 11. 20:56
kérdés | 2017. január 11. 21:18

@Super Partes

A szöveged nagyon pontatlan. Nyugat-Európában több hullámban a középkor végére véres pogromokkal csökkentették az elviselhetőség határára a cigányaik számát. Svédországban még a hetvenes évek elején is sterilizáltak cigányokat intellektus alapon. Mivel a határ a 70 IQ volt, majd a fele beleesett a sávba. Valami pár ezer körüli számban maradtak ott cigányok a végére.
Az észak-nyugat indiai eredetnél jó megjegyezni, hogy rokonaik most is ott élnek, dalit törzsekként. Ugyan olyan putrikban, a falvak és városok szélén élnek, mint nálunk- ami nagy teljesítmény, hiszen ott nagyjából mindenki okker.

Válaszok:
kérdés | 2017. január 11. 20:58
Super Partes | 2017. január 12. 05:37

@vitéž munkášőr

Nekem tetszik a haja.


@vitéž munkášőr

Azért, mert zsidózik?


@a_Kánya

Valamint, nem keverednek egymással. Kizárt dolognak tartják, hogy egymás között házasodjanak.


@vitéž munkášőr

Az angol gyerekeknek volt középen elválasztva a hajuk. Jobb, mint Csintalan kopasz feje.


@kérdés

Milyen érdekes, két endogám etnikum, az egyikben az elképesztően gyenge, a másikban az elképesztően erős kognitív képesség fixálódott.

Válaszok:
kérdés | 2017. január 11. 22:46

@vitéž munkášőr

Havas Bertalanra gondoltál?

Igen neki olyan kerek hold feje van. Nagyon undorító. Na, meg az a dagadt hasa is.


@enes

Szerintem is.


@thymian

Ha jól megy neki az iskola, ha értéket lát a tanulásban, erről beszélgettünk. Ha a családja, vagy a tanára támogatja, akkor nem fog 14 évesen szülni.

Csakhogy az egyik cigány csoportnál a fiúknak is meg kell nősülni. Ha az apa úgy gondolja, hogy tanuljon a gyereke, akkor nem.

Mit valósít meg?

Válaszok:
thymian | 2017. január 11. 22:10

@thymian

18 éves korukban. Ez kimaradt.


@vitéž munkášőr

Hááát, nem igazán. De Berci jó pasi. A haja is.


@thymian

Hát persze, hogy nem ez a helyzet. Erről szól a cikk is, nem olvastad? A kommenteket sem?
Egyébként az a cigánylány lehet, hogy túlkoros volt.


@karyka

Gedó György olimpiai bajnok ökölvívó

Pisont István olimpiai válogatott labdarúgó

Hollai Kálmán színész

Lakatos Menyhért író

Bari Károly néprajzkutató, költő


@Volksleiter

"halálbüntetés és szükség esetén kényszersterilizáció" sosem lesz.
Mit értesz az alatt, hogy szükség esetén?


@zöldremény

Gondolod, hogy ezt nem tudják? Mást sem hallanak tőlünk.


@Geczy Zsolt

Magyarországon, 13 csoportja, törzse van az oláh cigányoknak. Amikor a XIX. sz-ban, a mai Románia területén, Havasalföldön, Moldáviában megszűnt a rabszolgaság! nyugatabbra költöztek.
Ők a lovári-lókereskedő, köszörűs, üstfoltozó, sátoros, szőnyegkereskedők, marhahajtók.

A beások Zalában, Baranyában, Somogy és Tolna megyében telepedtek le. Ők a XIX. sz. végén, XX. sz. elején telepedtek le. Ez volt az utolsó nagy hullám, mert folyamatosan jöttek hozzánk a cigány csoportok.
Ők a teknővájók, fakanálkészítők. Bánátból jöttek.


@karyka

Három jelentős csoportja van.
Az oláh cigányok sem egységesek, ők is, több hullámban érkeztek.
Sajnos a vajdák sem bírnak a fiatalokkal, nem hallgatnak rá, nincs az a tekintélyük, mint ami régen volt. Ha lenne, nem lennének a betörések, idősek lemészárlása, stb. Lopás az lenne, mert nem tisztelik a magántulajdont, mivel náluk minden közös.
A beások sem keverednek az oláhokkal. Az oláhokat lenézi a többi csoport.


@gooj

A magyarországi cigányság legszegényebbik része, alig 70 éve került igazán kapcsolatba a nyugati civilizációval!
Addig, vagy vándoroltak, vagy a széleken telepedtek le, óriási szegénységben. 70 éve kezdték tanulni, hogy mi az IDŐ, MUNKAHELY, ÍRÁS, OLVASÁS!
Amit mi évszázadokig tanultunk, hogy várhatod el egy másik néptől, hogy 70 év alatt megtanulja, megszokja, elsajátítsa?

Válaszok:
critical man | 2017. január 13. 22:05

@gooj

Ezek a tények, és a tények makacs dolgok.


@critical man

Neked! Aki nem a putrisoron nőttél fel.
Neked, aki nem tartozol ehhez a népcsoporthoz.
Amit írsz az a városi cigányságnál már megvan.
Fürdenek és tiszták.
Ha ez ilyen könnyű dolog lenne, miért nem az? Nekik?