Regisztráció | Elfelejtett jelszó | Felhasználó törlése

2013. február 4. 16:46

Úgy látszik, hogy a Fidesz törölte a polgári szót a saját szóhasználatából. Interjú.

„Összeállhat új blokká a baloldal? Ahogy ön is említette, 2010-ben tényleg darabjaira hullott, ma viszont azt látjuk, hogy az MSZP és a volt SZDSZ jószerével önmagával tárgyal különböző kerekasztalok körül.

Valóban többségében ugyanazok a szereplők jönnek vissza, de azért akad néhány új is. A legfontosabb tanulság talán az, hogy illúzió az gondolni, hogy az antiestablishment–jelszavak, a mindkét blokkal való szembenállás a korábbiaknál nagyobb tömegeket mozgat meg: sok jelszó ezt fejezte ki 2010-ben, ám végső soron nem az új pártok nyertek. A Fidesz–blokk nyert, vagyis az establishment egyik fele a másikkal szemben, miközben az outsiderek csak módosítottak a pártszerkezeten. Ma a baloldali ellenzékből csak a szakadás utáni LMP képviseli a »mindkét blokktól egyenlő távolságra« politikáját, így potenciálisan összeállhat egy új baloldali választási szövetség. A választási érdek nagyon erős motiváció. Itt azonban a technikai összefogáson túl mélyebb problémák is vannak. Ma még túl sok a szervezet, a politikai különbség és a rivális politikus ahhoz, hogy ez az összefogás egyszerűen létrejöjjön. És ha létrejön, kérdés, hogy ezzel regenerálódna-e a 2010 előttről ismert kétblokk–rendszer.

Ilyen körülmények között milyen jövőt jósol az LMP-nek és Jobbiknak?

Most úgy érzem, hogy a Jobbik elérte, amit el lehetett. Nem látom a terjeszkedés, a további megszerezhető választói tömegek lehetőségét. Az LMP helyzete ugyan merőben más, de a kilátások számukra borúsabbak. Még az is elképzelhető, hogy 2014 után egyciklusos kísérletként emlegetjük majd őket.

2007-ben A magyar jobboldal elhúzódó válsága címmel írt cikket a Kommentár folyóiratba. Ennek központi mondanivalója akkor az volt, hogy a Fidesz népszerűsége illúzió, Orbán Viktor stratégiája több választáson is kudarcot vallott, így tehertétellé vált, többször nem is vezethet már sikerre. Ráadásul a Fidesz elkisgazdásodott, »egyre kevésbé tarthatja magát a polgári politika képviselőjének«. Ma hogyan értékeli ezeket az állításokat?

Ha csak az eljövendő választásra vonatkozó állításokat nézem, a prognózis helytelennek bizonyult, de ennél jóval többet akartam mondani. Az a cikk a polgári jobboldalról szólt; akkor is, most is úgy látszik, hogy a Fidesz törölte a polgári szót a saját szóhasználatából. Mi több, a kormányzó párt ma sok esetben a polgári értékrendtől eltérő politikát képvisel: visszamenőleges törvényhozás, különadók, bank- és nagyvállalat-ellenesség, energiavállalatok állami megvásárlása... Ezek a módszerek kilépnek abból a keretből, amit a polgári kormányzás európai példáitól a XX. században megszoktunk.”

A bejegyzés trackback címe: http://mandiner.hu/trackback/47650


112 komment
Összes hozzászóló megjelenítése
A kommentek nem szerkesztett tartalmak,
tartalmuk a szerzőjük álláspontját tükrözi.
időrendben | fordított időrendben | értékelés szerint



Persze, hogy törölte, amióta "Gyurcsány és Bajnai plagizálták.....

Válaszok:
Mirrmurr | 2013. február 4. 18:27

Végső soron nem az új pártok nyertek

Ha eltünnek a sűlyesztőben, azzal csak a társadalom nyer majd. És ez a lényeg.

Válaszok:
Basiliscus | 2013. február 4. 17:15

Csak egy legyen, éljen a Fityesz Magyar Konzervatív ... izé Kommunista Párt!


"A jövedelemelosztás, a társadalompolitika legtöbb elemére igaz (pl. egykulcsos és csökkentett SZJA, szociálpolitika, köz- és felsőoktatás), hogy azoknál semmilyen külső kényszer nem volt, ezek egyszerűen a kormány illetve a miniszterelnök politikai víziójából következnek."


HV: Ezzel együtt a jobboldali kormányzás ma is csoportokat preferál. Például a 16 százalékos adóval, a középosztályi devizaadósok mentésével.

KA: Az egész devizaadós-scheme nézetem alapján nem valódi középosztályos politika, inkább középosztályos populizmus. A polgári értékrend szerint mindenki a saját cselekedeteiért vállal felelősséget. A devizahitelesek valójában spekuláltak. Nagyobb kockázatot vállaltak az olcsóbb devizahitellel, hogy nagyobb lakásba költözzenek, vagy új, nagyobb autót vásároljanak. Persze beleférhet a kormányzati politikába, hogy segítünk a bármilyen okból nehéz helyzetbe került nagy társadalmi csoportokon, az utóbbi évek devizaadós-mentőcsomagja azonban sem módszereiben, sem populista, kapitalizmusellenes ideológiájában nem tükrözte a polgári értékrendet.


"de ennél jóval többet akartam mondani"

Mégis mit? Mert a "a Fidesz népszerűsége illúzió, Orbán Viktor stratégiája több választáson is kudarcot vallott, így tehertétellé vált, többször nem is vezethet már sikerre." rész nekem elég konkrétnak tűnik. Csak úgy lehet értelmezni, hogy a 2010-es választásokat nem a Fidesz nyeri meg.Az Orbán nem lesz miniszterelnök. Márpedig nemcsak 2010-ben de még 2014-ben is biztos a Fidesz fog nyerni és az Orbán lesz a miniszterelnök 2018-ig.

Válaszok:
marko11 | 2013. február 4. 17:54

Az eredetiben azt mondja: a devizahitelesek voltaképpen spekuláltak. Ez biztosan nem igaz. Szinte utána dobták az embereknek a svájci frank- hiteleket, és mindenki bízott benne, hogy a gazdaság helyzete úgy alakul (s benne az egyéni sorsa), hogy gond nélkül ki fogja tudni fizetni.

Azóta háromszorosára emelkedett a törlesztőrészlet, és ez nem volt benne a szerződésekben.

Válaszok:
bini | 2013. február 4. 18:11
nyugalmazott tanár | 2013. február 4. 18:22

Ez is jó (röhejes):
"Ezek a módszerek kilépnek abból a keretből, amit a polgári kormányzás európai példáitól a XX. században megszoktunk."

mintha a merőben új helyzet nem kívánna új módszereket!

Válaszok:
heep | 2013. február 4. 18:35

"az utóbbi évek devizaadós-mentőcsomagja azonban sem módszereiben, sem populista kapitalizmusellene ideológiájában nem tükrözte a polgári értékrendet."

Ez tankönyvi szinten lehet, hogy igaz, de hogy lehet polgári értékrendet megteremteni, ahol a polgárok és az állam nyakig ül az adósságban, és gyakorlatilag nincs esélye a független, autonóm cselekvésre?


Hogy mit szoktunk meg a XX. században, az egy dolog, és hogy a XXI.-ben mit jelent a polgári kormányzás, az pedig egy másik.
De hát ahogyan az elemző tévedett 2007-ben, ugyanúgy tévedhet manapság is - már rutinja lesz benne.
Ami viszont nem tévedés, hanem merő rosszindulat, azt feltételezni, hogy emberek százezrei spekulálni akartak, azért mentek bele a devizahullámvasútba. És nem volt ott egy MNB, PSZÁF, Bankfelügyelet, pénzügyi kormányzat, vagy egy szál Körösényi sem, hogy elmondja ezeknek a devizában eladósódottaknek, vigyázat, Önök nagy kockázatot vállalnak!
Nem, mert abból éltek.

Válaszok:
heep | 2013. február 4. 18:44

De az benne volt a pakliba, hogy jobban járnak, mint a saját valutánkba vették volna fel a hiteleiket amiben a jővedelmüket kapják. Mivel akkor kiszámithatóan előre meghatározott törlesztő részletekkel számolhattak. Nem ezt tették, tehát spekuláltak arra, hogy jobban járnak, s tették ezt mindenféle banki ismeretek nélkül, mert nem az volt a fő szempont. Az, hogy a pénzíntézetek és a kormányzat nem is tett azért, hogy fígyelmeztesse a delinkvenseket az egy más kérdés.

Az, hogy Orbánék azért szálltak be a kimentési akciúba, mert korményzati felelöséget is éreztek(korábbi), valamint az össztársadalmi érdekek is közrejátszottak a döntéseknél. Ez nem mentesíti a felelötlen hitelfelvevöket.

Mellesleg dehogy nem volt benne a szerzödésben, mivel az árfolyam kockázat benne volt, méghozá azzal, hogy deviza alapu forinthítel. Ez azt jelentette, hogy a törlesztő részletek változnak az árfolyammal és nem garantált még a kamat sem, mivel nem fix kamatozással vették fel.

Azért valjuk be az emberi kapzsiság is belejátszott az ilyen mértékü eladosodáshoz.
Én anno a rendszervátoztattás utáni ídékben teljesen megdöbbentem, hogy Magyarországon terjedtek el legjobban a piramis játékok és ráadásul a leghosszabb ídeig tudtak tömegesen müködni is. Ebben szintén a kapzsiság a munka nélküli meggazdagodás motivált. Ez már kodolta, ha valaki, vagy valakik hasonló filózófián kinál pénzügyi konstrukciót akkor biztos nagyot tud kaszálni kihasználva az emberi gyarlóságot.

Válaszok:
balint60 | 2013. február 4. 19:29

"A polgári értékrend szerint mindenki a saját cselekedeteiért vállal felelősséget. A devizahitelesek valójában spekuláltak."

Csakhogy a polgárosodásnak, a polgári értékrend kialakulásának feltételei vannak. Az egyik feltétel például, hogy olyan gazdaságpolitikai-jogszabályi rendszer alakuljon ki, ami lehetővé teszi azt, hogy a többletmunkából megtakarítás születhessen.

Olcsó hitelekkel nem lehet ilyet elérni, az olcsó hitelek, és az ezt liberalizáló intézkedések épp arra jók, hogy ne középosztály, hanem csak egy középosztályi illúzió jöjjön létre.

Ebből látszik, hogy a balliberális oldal mennyire nem érti a polgári értékrend alapjait. Egyszerű könyvelési tételként tekint erre a társadalmi folyamatra, és mivel az alsóbb osztályokat olcsóbb volt pénzzel korrumpálni, inkább ezeknek kedveztek a különféle kedvezményekkel, és a fogyasztásra ösztönzéssel.

Válaszok:
Oblomov | 2013. február 4. 18:34
CyB | 2013. február 4. 18:37

"Az LMP helyzete ugyan merőben más, de a kilátások számukra borúsabbak. Még az is elképzelhető, hogy 2014 után egyciklusos kísérletként emlegetjük majd őket."
2013 elejére kifutottak..


egypárti parlament? frakcióból is van bőven (még),de pártból íme:
Szili párt egy fővel
MIÉP (!)
Jobbik
LMP
PMP
DK
MSzP
Fidesz
KDNP

kimaradt vmi?


Azt gondolom, hogy a devizahitelesek többségét belesodorták a bankok a csapdába, de akadtak spekulánsok is szép számmal.
Akik nem ottohnra, hanem villaépítésre vették fel a hitelt, olykor 10-20 milliót is.

A "valahol csak lell laknom" típusú ingatlanvásárlók nem merészkedtek 5-8 millió fölé.


Egyébként nem törölte, csak a felszínes politológus nem olvas eleget.


A spekuláció a polgári értékrend leglényege. A hitelígénylés önmaga is spekulációs döntés. A tudáshiányos spekuláció utáni bukásért meg a bankokra, hormányzatra való mutogatás - nos az már proli hőbörögés. Ezt meglovagolni "középosztályos populizmus".


Teljes a káosz a fejekben. Nem képesek se lenyelni se kiköpni, hogy a Fidesz, minden hibája ellenére, biztos befutónak látszik 2014-ben is. Pláne ha még az ember akkorát tévedett mint Körösényi 2007-ben. Elég savanyúnak tűnik a mosakodása.

Válaszok:
elfelejtette | 2013. február 4. 18:40

A polgári értékrend egyik alapja, amit a beszélő is kiemel, a felelőség vállalás. _TE_ vagy a felelős a tetteidért, ide értve a hétköznapi cselekedeteidet és a pénzügyieket egyaránt, egyenlő mértékben.

Ez a fajta habitus a magyar társadalomból ugyanúgy hiányzik, mint az széles rétegeknek kinálkozó, önerőből épitkezés lehetősége.


A fidesz népszerűsége egyetlen dologban gyökerezik, az pedig az öszödi beszéd. A beszélőnek igaza volt, csak nem számolt a protest attitűd ennyire éles, minden realitást kizáró előretörésével.


Egyébként nagyvonalúan kihagyta az értékelésből az egykulcsos adót, csak a devizamentő csomagról beszélt.

Ráadásul szerintem a devizaadósok mentőcsomagjának értékelése is totál fals. Komoly előzményei vannak annak a csomagnak, amit nem lehet figyelmen kívül hagyni. Mint ahogy a MAL zRt esetét se lehet úgy elintézni, hogy "mé' nem költöztek máshová, vagy mé' nem ugrottak félre a vörösiszap elől az önálló, polgárosult emberek"?


"hogy emberek százezrei spekulálni akartak"

Akkora volt akkor a különbség a forint és a deviza hitelkamatok között, hogy a nem szakembereknek nem volt választási lehetőségük. Racionális döntésnek (és persze pénztárca kímélőnek) tűnt a devizában való eladósodás. Senki nem mondta el nekik, hogy nem csak 10-20%-al változhat egy árfolyam hanem akár 100%-kal is. Az lett volna a kormány, a parlament, az MNB és a PSZÁF dolga, hogy betiltsa ezt a hitelfajtát. Még emlékszem halvány média hangokra arról, hogy valakik őrülten nagyot fognak kaszálni ezen az árfolyam bulin. Csak ezeket a hangokat gyorsan elhallgatták, elhallgattatták.

Válaszok:
Oblomov | 2013. február 4. 18:59
CyB | 2013. február 4. 19:06
Google | 2013. február 4. 19:29

Körösényi jóslat találati aránya még így is fényévekre van Lengyel Lászlóétól..


szerintem kimerítik a párt fogalmát. Különben együtt lennének..


"Senki nem mondta el nekik ..."

Meglehet. De egy polgár ilyen döntések előtt akkor pláne kikapcsolja a tévét, és beül egy sarokba átgondolni a lehetőségeit, a lehetséges kockázatokat...

Válaszok:
heep | 2013. február 4. 19:11

Ráadásul itthon vegyes a szisztáma. 2014-ben 106 képviselő a 200-ból egyéniben kerül be, akár relatív többséggel.
2010-ben az angol csak egyéni rendszer alapján pl. két angyalföldi-újlipóciai kommunista jutott volna be: Tóth és Szanyi, a többi FIDESZ-KDNP. Na akkor lett volna 3 párti a parlamentünk. 2 kommancs, pár KDNP, a többi 300+ meg narancssárga.


Mibe került volna a több milliós hitel felvételnél, néhány tizezrest arra forditani, hogy egy vagy urambocsá' esetéeg több, egymástól független pénzügyi szakember véleményét kikérje, akik közül legalább egy biztosan elmondta volna hogy kössön pl árfolyambiztositást?

18. életévüket betöltött, választó és választható _polgárokról_ beszélünk, nem ovodás csoportról.

Válaszok:
drkovax | 2013. február 4. 19:08
hátakkor | 2013. február 4. 19:14
heep | 2013. február 4. 19:17
hátakkor | 2013. február 4. 19:59

És mely bankok __hirdettek/kínáltak__ árfolyambiztosítást is a hitel mellé ?

Válaszok:
CyB | 2013. február 4. 19:15

Valószínűleg a saját szakmai, értelmi szintjükön végig is gondolták. De azért vannak szakemberek, hogy a döntéseikben segítsék az embereket. Ez a társadalmi munkamegosztás alapja. Sokan voltak úgy, hogy az egyetlen esélyük önálló otthonra az volt, hogy hitelre vesznek lakást. A havi törlesztőrészletük nem volt magasabb mint az addig fizetett lakbér. Valószínűleg számoltak is egy max 20-25%-os törlesztőrészlet emelkedéssel, ezt még tudták is volna fizetni. De az ami jött még a szakemberek egy részét is váratlanul érte.

Válaszok:
Oblomov | 2013. február 4. 19:20

Az árfolyam biztosítást úgy hívják, hogy forintalapú forint hitel..

Válaszok:
CyB | 2013. február 4. 19:16

Például a K&H ról tudom hogy kínált, lakossági ügyfeleknek is, míg céges, vállalkozói körnek a bankokon túl rengeteg biztosító "házalt" árfolyamkockázat kezelésre alkalmas termékekkel.


És ebben a pillanatban körbe is értünk, és kiderül a devizahitel felvétel nem volt más mint spekuláció.

Válaszok:
heep | 2013. február 4. 19:20
hátakkor | 2013. február 4. 19:53

Ez sem mentesíti az akkori politikai és pénzügyi vezetést. Az emberek már csak olyanok, hogy ha lehetőséget látnak arra, hogy boldoguljanak akkor csőlátást kapnak és mennek a "fény" felé. Ezt meg egy politikai vezetésnek figyelembe kell vennie. Mint megetették ezt más országokban ahol megtiltották a deviza ingatlan fedezetű hitelezést. A piramis játékot is tiltja a törvény pedig abba sem száll be épeszű ember.

Válaszok:
CyB | 2013. február 4. 19:19
hátakkor | 2013. február 4. 19:54
hátakkor | 2013. február 4. 19:56

"Ez sem mentesíti az akkori politikai és pénzügyi vezetést."

Hibázott a PSZÁF, ezt nem tagadtam.

"Az emberek már csak olyanok, hogy ha lehetőséget látnak arra, hogy boldoguljanak akkor csőlátást kapnak és mennek a "fény" felé."

Ez nem fog tetszeni. Aki hülye haljon meg, ha esetleg mégis túléli, egy egész életre, de több generációra előre megtanulta a leckét. Igy halnak ki a társadalomból a "zemberek" és veszik át a helyüket a polgárok.

Válaszok:
heep | 2013. február 4. 19:24

Az nem spekuláció ha valaki nem tudja megfizetni a forint alapú hiteleket a magas kamatok miatt. Viszont lakásra, otthonra vágyik. Így kvázi belekényszerül a deviza hitelbe. Ezt az alapvető ösztönt használták ki a bankok, az akkori kormány hathatós támogatásával.

Válaszok:
CyB | 2013. február 4. 19:24
hátakkor | 2013. február 4. 19:58

Az én nagypapim is bebukott pár hold földet a nagy válság idején. De nem okolta mindezért a spekuláns bankokat. Pláne nem Horthy kormányzó úr őfőméltóságát, vagy Wekerle Sándor nagyságost.

Válaszok:
betyár | 2013. február 4. 20:53

Én is millió dologra vágyom, nagyon. Tényleg nagyon. De nem érzem és nem éreztem magam kényszerítve hogy a vágyaim teljesitése érdekében spekulációs tevékenységbe fogjak, és mondjuk devizában adósodjak el.

Válaszok:
heep | 2013. február 4. 19:27
hátakkor | 2013. február 4. 20:00

A PSZÁF is hibázott. De alapvetően a kormány, a törvényhozás, az MNB bűne ami történt. A PSZÁF csak a törvények keretei között tud mozogni, intézkedni.

Válaszok:
CyB | 2013. február 4. 19:29

Nem Ferrarit vettek, hanem a családi élet alapfeltételeit szerették volna maguknak biztosítani egy lakással. Ez egészen más mint az, hogy Te vágyakozol valami (mondjuk) luxus cikk után.

Válaszok:
CyB | 2013. február 4. 19:32

A szegény megtévesztett, kellő ismeretek és felkészültség nélküli emberek képe könnyen eladható. Annál is inkább, mert az ártatlan áldozat szerep felmenti őket a saját súlyos felelősségük alól.

Ugyanakkor hogyan lehet ezt a kiszolgáltatott áldozat szerepet a többségében Fidesz-vezette önkormányzat esetében értelmezni? Lázártól Kósáig, Meggyestől Szitáig sorakoznak a devizában nyakig eladósodott önkormányzatok. Ők is megtévesztettek és ők sem rendelkeztek kellő ismeretekkel?

Na ne már!

Körösényinek tökéletesen igaza van: a Fidesznek immár semmi köze a polgári értékrendhez, a polgár felelősségvállalásához, marad a hatalomtechnikai populizmus cunami mennyiségben.

Válaszok:
Oblomov | 2013. február 4. 19:42
hátakkor | 2013. február 4. 20:05

Én nem látom bűnnek azt hogy egy lehetőséget nyitva hagynak, és mindenki saját belátása szerint dönthet. Ez az én liberalizmusom. A PSZÁF és alapvetően a bankfelügyelet ott baszta el, hogy még akkor sem lépett közbe a hitelufi felfujodása ellen, mikor már minimálbérre is 20 milliós kölcsönöket lehetett felvenni.

Sőt, volt ahol jövedelem igazolás sem kellet.

És nem, nem a zemberek védelmében kellet volna fellépnie, ha nem a társadalom és a gazdaság működésének érdekében, mert a fedezetlen fogyasztás és termelés túlsulyossá válása nemzeti katasztrofához vezet.


Az akkori kormány ebből élt, plusz 2006-től megszorított. Az egyszeri ember pedig építkezett, berendezte a kéglit, másoknak is munkát, megélhetést adva, egyszóval folyt a Patyomkin-élet - hitelből. Könnyű ezt most felróni a tudatlan embereknek, de egy, mondom, egy szakember sem nyekkent egyet sem, hogy emberek ebből baj lesz. A királyi tévén pedig mentek a non-stop hirdetések , hogy a bankot az sem érdekli, kinek mennyi a jövedelme. Bankárköztársaságban éltünk.
Az állam, az akkori "szakértő állam" is ezt csinálta, hakra-vakra vette fel devizában a pénzeket, elöl járt a jó példával. Tehát ami kicsiben ment, az ment nagyban is - most pedig már mindenki professzor. Lyukas zsebbel.
Mert most sem könnyű a helyzet, csak most már hitel nincs, csak hitel beszedés. Egy olyan adósság után, mely nem csökken, hanem nő.

Válaszok:
heep | 2013. február 4. 19:47
elfelejtette | 2013. február 4. 19:50
hátakkor | 2013. február 4. 20:06

Nem luxus cikk után vágyakozom, hanem saját lakás után például, ami még igy 28 évesen sincsen. Én a nehezebbik utat választottam, a megtakaritást és munkát, a nagyobb önrész érdekében, mert úgy voltam vele, hogy a devizaárfolyam bármikor változhat, forint alapú hitel meg nem éri meg nekem, kellő önrész nélkül.

Ez a döntés mindenki másnak is nyitva állt.

Válaszok:
heep | 2013. február 4. 19:52

"Lázártól Kósáig" :)))

Lázár simán megfenyegette az Erste Bankot, legpolgáribb pártunk ügyvezető alelnöke, Kósa meg az Alkotmánybíróságot. Cselédtempó.

Válaszok:
CyB | 2013. február 4. 19:47
hátakkor | 2013. február 4. 20:11

Emlékszem, egy adott pillanatban Kóka azon örömködött, hogy az emberek többsége pénzügyi analfabéta. És egy olyan államban éltünk, ahol ezt a "pénzügyi analfabétát" gátlástalanul ki is szolgáltatták az itt a piros, hol a piros szintű gazembereknek.
Tudom, hogy a bankok még véletlenül sem ajánlottak a forintot. Annyi nem is lett volna.
Ki volt ez nagyon jól találva, a fél Nyugat hozta ide a pénzét, hogy majd a nehéz időkben valami azért csurranjon- cseppenjen. Nekik is azt kellene mondani most, felnőtt polgárok voltatok, annak is van felelőssége, aki a pénzt adja. Csóróknak nem ad hitelt egy "szakember". Egy öntudatos polgár nem tesz ilyet.


Igen. Ez történt. Azzal senki (magánember) sem számolhatott, hogy pár évi törlesztés után még mindig többel fog tartozni mint amennyit felvett. sőt többel mint amennyi a lakása értéke, holott annak idején csak a lakás árának mondjuk 60-80%-át vette fel hitelként.

Válaszok:
hátakkor | 2013. február 4. 20:14
Oblomov | 2013. február 4. 20:22

Az egy dolog hogy megfenyegette az Erste Bankot, mert az csak a választóknak szoló parasztvakítás volt, az viszont szinte személyesen nekem is fáj, hogy az egyetlen prosperáló, magyar alapításu, magyar tulajdonú, magyar tudásból dolgozó alternativ energetikai céget az E-start egyszerűen hazabaszta azzal hogy nem fizeti ki a számlákat.

Ezért komolyan úgy érzem lógnia kéne.

Válaszok:
Oblomov | 2013. február 4. 20:09

ha nincs pártosodás, akkor pl. a 200 képviselő 300 felé fog beszélni. kell egyfajta artikuláció. Akkor meg azzal lenne bajod.


első lépés a korrupció felé, ezen már túlléptek rég a demokráciák..


"Az akkori kormány ebből élt, plusz 2006-től megszorított."

Pontosan. Az akkori kormány a jóléti osztogatásból élt. Amint szűkültek a források, veszettek az EP választásokon. 2005 után nem maradt más forrás, csak a külföldi hitelforrások.

Egyébként a szakmából azokat érhette váratlanul a dolog, akik nem ismerik a 70-es évek eladósodását, ami miatt 81-ben IMF hitelre szorultunk. Az is részben a deviza hitelforrások kedvezőtlen árfolyamváltozásnak köszönhető, amiket az olajárrobbanás után kezdtek el felvenni.


Ezek szerint amikor tombolt a deviza hitelezés 21-23 éves lehettél. Ezért nem vettél fel deviza hitelt. Így már értem a hozzáállásod.

Egyébként csak példaként hoztam fel a luxus cikket, miután nyilvánvalóan nem tudhattam mire vágyakozol.

Válaszok:
CyB | 2013. február 4. 19:58

minden spekuláció. a jóslás nehéz dolog, főleg jövő időre vonatkozóan. Aki a múltat se érti meg, az magára vessen!


a politikus is ember, ő is a "fény felé megy"


"Kölcsönt ne végy, ne adj: mert a hitel Elveszti önmagát, el a barátot; Viszont, adósság a gazdálkodás Hegyét tompítja. Mindenek fölött Légy hű magadhoz: így, mint napra éj, Következik, hogy ál máshoz se léssz. "(Hamlet I. felvonás 3. szín)


a kényszer nagy úr, de pl. lehet kérót bérelni is, szülőknél lakni, stb. Polgári döntés..

Válaszok:
heep | 2013. február 4. 20:07

Környezetemben, a volt oszt társaim, ismerőseim egy része mind vett fel deviza hitelt, és rajtam gúnyolodtak, mikor probáltam magyarázni hogy sztem ez egy fasszság. Mind 21-23 volt.

Válaszok:
CyB | 2013. február 4. 20:03
hátakkor | 2013. február 4. 20:20

ha jól tudom - pont a "biztonság" kedvéért - egy közjegyzőnek fel kellett olvasni a szerződést, ez is benne volt a pakliban.


amire vágysz spórolj rá, hátha közben már nem is vágysz rá idővel ;)

Válaszok:
CyB | 2013. február 4. 20:05

Bazz, még az az arc is beleugrot a chf hitelbe, aki forex cégnél dolgozik:)

Válaszok:
hátakkor | 2013. február 4. 20:26

polgári értékrend. A polgárokat legkésőbb 46-ban "kivégezték", ha voltak egyáltalán, inkább dzsentroid ok voltak azok. Ma Mo-on vegyünk ne egy polgárt, de mondjuk egy középosztálybelit! ha mondjuk 6 hónapra kiesik a megélhetés, máris lecsúszott elem. Polgár nálam lehetőleg termelő vagyon, jövedelem, kultúra, stb. El lett vágva rendesen. Talán Csehországban maradt vmi a háború előtti polgári életből, 45 év kemény kommunizmus után is.


És ha még ha vágyad mégis kitart, akkor fogod igazán értékelni, és a valós érték súlyát érezni.


és akkor most előbújik a nem-politikus Lúdas Mutyis, h fel kell futtatni a hitelezést megint..


Persze. De amikor annyit vagy adott esetben még kevesebbet is kell fizetned törlesztésként mint a lakbéred akkor elég racionális döntésnek tűnik a hitel. A szülőknél meg nem mindenki tud lakni (a lakás szobaszáma, területe miatt), meg kurva egészségtelen is. A normális az ha a fiatalok a sajátjukban akarnak saját lábra állni.

Válaszok:
hátakkor | 2013. február 4. 20:29

Az E-Star típikus kapitalista vállalkozás, amit a kalandor vállalati kötvénykibocsátás vágott igazándiból haza. A politikai környezet sem kapitalista persze, vagyis nem polgári.

Amúgy a Pannenergy az alternatív energetikai cég, most mintha éppen ezt mentenék meg Orbánék, mert nagyon zuhan az árfolyama.


Annak a "fenyegetésnek" lehetett oka is..


ez is igaz. nem kell matek profnak lenni, az ember józan paraszt ésszel úgy gondolja, hogy felvesz hitelt, törleszt és lassan is, de inkább csökken a tartozása és ha egy szerencsés pillantban kifizeti egyben a tartozásást, akkor "el van engedve".
sztem ösztönesen így gondolkodhattak a zemberek. De a banki termékek egyre "fejletebbek" lettek. Kb. 1900 óta..
Itt jön be a Hamlet.


a tanulás egy folyamat. Nem akarok dicsekedni, de az ún. "kedvező ajánlatok" esetén nálam mindig kigyullad a piros lámpa, főleg, ha nem one-time deal, hanem 10-25 évre szól. Én 2..3 évnél tovább sose kalkulálok, lehet betegség, polgárháború, bmi. 2..3 évre meg lehet és legyen is egyéni stratégia. sztem. most sokan tanultak sztem. Erre jön Lúdas Mátyás és hogy fell kell futtatni a hitelezést, mert a State Departmantban erre képezték ki, amire magától is rá áll. Azt majd megint jöhet(ne) a "nem értettünk hozzá..


Ha 20 évre vette fel a lakáskitelt, akkor mindegy, hogy devizában, vagy forintban vette-e fel, 20 év múlva az övé a kégli. És a végén lehet, hogy a devizahiteles kéglije még mindig olcsóbb lesz. A csapda abban volt/van, hogy illető a havi törlesztő módosulásával számolt-e anno, és ha devizás, akkor megéli-e a futamidő végét.

Válaszok:
Oblomov | 2013. február 4. 20:24

...megéli-e a futamidő végét birtokon belül.


Fores cégnél dolgozott.. Nálunk a gymben vannak régi elsárgult magazinok, szeretem átfutni őket. Kedvenceim a befektetési, bulvár-gazdasági magazinok, hogy mi lesz, befektetési tanácsok, mi lesz az Euróval, Görögországgal. A matek eléggé egzakt tudomány, a gazdaság ab ovo nem az. teljesen logikus a Corvinus ( sokaknak Marx) "tudomány" egyetem helyre tétele. Ment-é a corvinusok által a világ elébb? Tisztelet a kivételnek, az "elitjük" az adóoptimalizásban csinált karriert, a gyengébbje meg még abban sem..

Válaszok:
CyB | 2013. február 4. 20:36
Oblomov | 2013. február 4. 20:37

tényleg nem akarok okoskodni, de addig takarózz, ameddig a lábad ér! annyi minden más alternatíva van, mint hitelből a végleges kéró. A fejlett világban pl. a zöm, középosztály is bérel, mobilis és amikor a gyerekek kirepülnek, na akkor gondolnak saját kéróra, akár kis hitellel, ami mögött akkor már van/lehet fedezet. ha 21 éves beleugrik, hajrá, lesz még ideje korrigálni.


miről van szó? elvesztettem a fonalat, bocs..


A legtöbb arc úgy vágja be a közgáz anyagot, mintha egy verset tanulna irodalom órára gimiben. Így nyilván hogy nem fogja fel hogy nincsnek törvényszerűségek, csak egy irányvonal szerinti biorobotként üzemel sajnos:/

Válaszok:
hátakkor | 2013. február 4. 20:41

"ha nincs pártosodás, akkor pl. a 200 képviselő 300 felé fog beszélni. kell egyfajta artikuláció. Akkor meg azzal lenne bajod."
erről van szó? nem én találtam ki. már a középkorban is volt pártosodás, lsd. "pártütők" fogalma. a pártosodás logikus és evolúciós folyamat.
nincs rá nagy esély, de ha 200 képviselő egyenként szólalna fel, stb. akkor arra lehetnél kikelve. Tudom fikció..

Válaszok:
Oblomov | 2013. február 4. 20:47

Simiard-Kondratyev, vagy Marx-i ciklusok. Vagyis tudtuk, hogy a kapitalizmus természetrajza valami ilyen, válságok jönnek és mennek. Persze erről lehet, hogy tényleg nem a magazinok írnak, hanem a tankönyvek. :)

Válaszok:
hátakkor | 2013. február 4. 21:33

a közgáz inkább társadalomtudomány, bár vannak egzakt matekos elemei.
Beszélsz egy corvinusossal - és nem bántásból mondom, eleve benne van a képletben - nem tudja, mert nem tudhatja mit hoz a holnap. Emberek játsszák a játékot, nem 4 bites gépek..
Soxor látjuk, hogy el lehet szakadni a kőkemény valós elemektől..


Elműködhet egy képviseleti rendszer több módon is. Kölcsey pl. követ volt, aki választói utasításait képviselte. Amikor meg nem, akkor lemondott. A mostani szisztémában a mandátum szabad, elvileg egyéni képviselődre ruházod a dolgok befolyásolását. Aztán az illető beül egy frakcióba, és általában szarik a fejedre.

Válaszok:
hátakkor | 2013. február 4. 21:35

nagypapi hosszú életű volt, a válsága meg nagyívű, kb. 50 éves, ha wekerlétől horthyig tartottak.

Válaszok:
Oblomov | 2013. február 4. 21:00

Jó, Wekerle nem sáros, őt feleslegesen szidta volna. Bár az aranyfedezet eltörlése okán szidhatta volna.
Amúgy kösz, rájöttem már menet közben én is.


nem erről beszélek, de Marx nélkül is tudjuk, h az élet tele van kockázatokkal. Én a forexes okosokra reagáltam, hol vannak ők Marx-Engels-Lenins-hez!


Sőt, lsd. Deák! Eladta a vagyonát és beköltözött az Astoriába. Aztán erre itt egy hétvégi példa, amikor Karácsony-Jávorék..


"a Fidesz törölte a polgári szót a saját szóhasználatából"

Nem csoda, jó páraknak az volt a legnagyobb baja az első Orbán kormánnyal, hogy 'lepolgározták' az embereket.. )

Válaszok:
Felebarát | 2013. február 5. 00:48

és mi a következő amit törölni fog, a nemzetit :(?


Kétharmad lévén most inkább a szoclibeknek kéne pár szót átjavítani..


Devizahitel - magánfelek szabad szerződési akaraton alapuló szerződése. Ezt nem "a kormány", "a balliberális oldal" intézte. Ez csak annak a végtelenül ostoba és beszűkült hazai "gondolkodásnak" a terméke, ami szerint az Univerzum minden jelensége besorolható és besorolandó a jobb-bal relációrendszerbe. A bank a balliberális oldalhoz tartozik, a patkolókovács a nemzetihez. Be kell továbbá sorolni a kanárit, a fenyőfát és a meteoritot is. Ez persze nem jelenti azt, hogy menet közben azoknak az állami szervezeteknek, amiknek az adott terület szabályozása a feladata, ne kellett volna tenni valamit. Én például többek között különösen a PSZÁF-ra gondolok, aminek a jogosítványai lassan a nemzetbiztonsági hivatallal érnek föl, és a számonkérhetősége is kb. ugyanannyi. Ha viszont az ember ír nekik egy állásfoglalást kérő levelet devizahitel-ügyben, akkor azt a választ kapja még ma is, hogy "gazdasági vállalkozások nem minősülnek fogyasztónak, a PSZÁF-nak nincs hatásköre (!!!) az ügy kivizsgálására, menjen a bíróságra, az majd eldönti a kérdést".


A Fidesz nem csak a "polgárit" törölte, hanem a "demokratikust", a "humánust", a "méltányost", az "alternatívot", a "modernt", " az igazságost", a "racionálist", a "jogszerűt", az "alkotmányost", " a függetlent", a "haladót", az "ökomenikust", a "hajléktalant", a "tandíjat", a "megszorítást", a "recessziót", a "hibázást", a "korrupciót", az RMDSZ-t" stb. és persze némelyiket egyszerűen átnevezte. Így lett 1.5 millió Fidesz szavazóból az "egész társadalom", a válságból "tündérmese", a dilettantizmusból "unortodoxia", a Fidesz szimpatizánsokból a "nemzet", Kerényiből, Vidnyászkiból, Feketéből, Dörnerből a "magyar kultúra", a cigányokból "állat", a munkanélküliekből "majdnem állat", a hajléktalanokból "patkány" stb.



Bejelentkezés

Felhasználónév:

Jelszó:


Regisztráció | Elfelejtett jelszó

{if $kampany} {$campaign.AV_Code} {/if}