Regisztráció | Elfelejtett jelszó | Felhasználó törlése

2012. július 17. 12:46

Nagyjából egy órás tárgyalást folytatott Varga Mihály az IMF küldöttségével kedden délelőtt. A tárgyalásról egyelőre senki sem közölt részleteket. A NOL úgy tudja, hogy Orbán Viktor akkor találkozik a tárgyalódelegációval, ha a hitelmegállapodás „már célegyenesbe érkezett”.

Reggel kilenckor kezdődött és nagyjából egy órán át tartott a Varga Mihály tárca nélküli miniszter, valamint a Thanos Arvanitis misszióvezető, Iryna Ivaschenko a valutaalap magyarországi képviseletének vezetője és Barbara Kauffmann, az Európai Bizottság delegációjának vezetője alkotta IMF-küldöttség közötti megbeszélés. A tárgyaláson ott volt Pleschinger Gyula a gazdasági minisztérium államtitkára is – írja a NOL.

A konzultációról távozó IMF-delegáció vezetője csak a tárgyalás tényét erősítette meg, de nem válaszolt a Hír TV azon kérdésére, hogy milyen feltételekkel ültek asztalhoz. Iryna Ivaschenkót még a megbeszélés előtt kérdezték, de ő sem mondott semmit. A NOL-nak nyilatkozó kormányzati forrás is arról beszélt, hogy nem kaptak előzetes tájékoztatást az IMF várható feltételeiről.

A NOL egyébként úgy tudja, hogy Orbán Viktor akkor találkozik a tárgyalódelegációval, ha a hitelmegállapodás „már célegyenesbe érkezett”, ám a dokumentumon a miniszterelnök aláírása nem, csak Varga Mihályé szerepel majd. A portál szerint az IMF-delegáció Simor András jegybankelnökkel is találkozik majd.

A bejegyzés trackback címe: http://mandiner.hu/trackback/38876


178 komment
Összes hozzászóló megjelenítése
A kommentek nem szerkesztett tartalmak,
tartalmuk a szerzőjük álláspontját tükrözi.
időrendben | fordított időrendben | értékelés szerint



"a dokumentumon a miniszterelnök aláírása nem, csak Varga Mihályé szerepel majd."
----------------
Akkor is rád fog égni Viktor!


Remélem a nyuggerek privilégiumait nem hagyják érintetlenül.


"A tárgyalásról egyelőre senki sem közölt részleteket."

Sebaj! A NOL, meg a HVG úgyis kitalálja, hogy mi történik.
Mert "A NOL egyébként úgy tudja...." megbízható forrásból, meg nem erősítve.

Válaszok:
Muttimi | 2012. július 17. 13:12
Viktus | 2012. július 17. 13:34

Ez a t. fórumtársakat sem akadályozza meg a véleményalkotásban. Ó, a rutin...:)

Válaszok:
julianus | 2012. július 17. 13:19
Viktus | 2012. július 17. 13:37

A Dunában úszik a pultos,
Kocsmáros meg utána csapdos.
Pultos a kaszával, ő meg a sarlóval
Hollári-hollári hollárihó.
Pultos a kaszával, ő meg a sarlóval
Hollári-hollárihó, juhhé.


Ezt mindet a boroshordó aljában található vízkőből állapítottad meg?


Kíváncsi vagyok Varga meddig bírja? Az ország egyik vezető közgazdász agyaként kell hogy megvédje ezt a dilettantizmust, ami 2 éve folyik ebben az országban, a pénzügy legkompetensebb szakemberei előtt.

Válaszok:
julianus | 2012. július 17. 13:31

Na, ja! Gyakorlat teszi a mestert. A fél cetli meg a félcédulást. Ilyen is akad közöttük egy tucat.


Ne idegeskedj. Most éppen Himnuszt írok. Te leszel benne a balsors.


Szerinted a 2008-as IMF hitelmegállapodást ki írta alá?


"a dokumentumon a miniszterelnök aláírása nem, csak Varga Mihályé szerepel majd."

Ennyire kicsinyes... nagypofájú paprikajancsi, aki a zsoldosaival viteti el a balhét.


Nem retvás, hanem redvás.
Egyébként pedig bunkó és primitív a stílusod.
NEm tudnád moderálni magad?


A mindent tudnol!


:))))
Kölcsry? Ez egy piréz fejedelem? Akkor te mégis piréz vagy az ortodox arénából!


Így igaz. Ilyen ellenzékkel szemben nagyon nehéz az IMF-el tárgyalni.


Én nem alkalmaztam semmit, csak kitaláltam a békemenetet. ;-) Ne ám, hogy én foglalkozzak olyan aprósággal, mint a végrehajtás.Ezt meghagyom az olyan gyakorlati tudósoknak, mint amilyenek ti vagytok. :)))) Rózsa jól van? Még imádod?


Ez így megy mióta sajtószabadság van, és hírzárlatot jelentenek be ... :P

Válaszok:
julianus | 2012. július 17. 13:38

Nos megjelentél?! Magyar anyák szomorítója, csak ennyit tudsz kitalálni?


Nem lehet mindenki pultos a pult alatt.


Megállapodás lesz annak örülsz majd, ha nem lesz max. jön egy békemenet azon vonulsz majd ... neked nem mindegy? A véleményalkotásban nem befolyásolnak ilyen apróságok a kedves vezető szava a lényeg.

Válaszok:
julianus | 2012. július 17. 13:41
Muttimi | 2012. július 17. 14:01

Ajvé! Lesz itt körtánc mindjárt, ha te is itt vagy.

Válaszok:
Viktus | 2012. július 17. 13:42

Te viszont mindegyikbe szívesen belebújnál a nyelvedet sütögetni.


"egy békemenet" Hova gondolsz? Huszonegy. Ez a nyerőszám. Te majd smoggerrel, huttival és a kis hadnaggyal vonultok a szivárványos menetben.

Válaszok:
Viktus | 2012. július 17. 13:44

Az a békemenet továbbfejlesztése? minden IMF hírnél körtáncot jársz?


Nos te is megjelentél magyar anyák szégyene kettő. Vagytok még? Hol vannak a többiek? Bennfogták őket a propaganda továbbképzésen, vagy elvesztették a fél cédulájukat? Sebaj, anélkül is félcédulások.

Válaszok:
Viktus | 2012. július 17. 13:44

Nem vagyok egyik kölköd sem. Nem nyert.


Látom már teljesen kifulladtál már csak a bolsevik fröcsögésre telik.


"Ez a pirézezés is nagyon szar", amely pontosan olyan, mint aki piréz. Már érzed, vagy még csak ízlelgeted? A klinikára akarsz kerülni? Nem tudod, hogy az OPNI bezárt, ezért kerültél ide? Ennyire feledékeny vagy? Neked mi a mérték? A söntés alja?


A fejedben jó összekeveredtek a fogalmat. Ez azonban nem új, csak az újszülöttnek.


Mondjuk az tényleg epic fail, hogy a NOL-nak kormányzati forrása :D a sok képviselőből v.melyik még csacsoghat, de a kormányzatban már teljesen kontra szelektált emberek vannak csak.


Így van. Látom megalakult a Mandineren a piréz kormány. Így elmegyek, hogy tudjatok "dolgozni" és a többi piréz is meg legyen elégedve.


Ez van ilyenek ezek a régi komcsik könnyen váltogatták a köpönyeget, ha abból volt haszon.

Szegény fanatikus george-ot is többre tartom az legalább vén bolondként is kitart az elvei mellett, és IMF ellen volt fél éve most is az ellen van.


No látod. Most bevallottad, hogy mennyi köpönyeget hordtál. Mindig mondtam, hogy nagy 28-as vagy te 89-es! Kár púderoznod magad, a vörös szín csak elő-elő bújik.


julianus már teljesen összeomlóban mostanság látszik, hogy kénytelen mostanság alkohollal tompítani magát, és talponálló szinten fröcsögni, mert józanon képtelen követni ezeken a nagy irányváltásokat.

Válaszok:
sine ira et studio | 2012. július 17. 13:59
julianus | 2012. július 17. 14:00

Te, mint nagy filozófus és közgazdász nem érted? Nem hiszem el, hogy magyarázatra szorulna. Kíséreld meg magadnak megmagyarázni. Viktus biztos segíteni fog, mint független mindentől.


Nem Julianusszal van a baj, hanem az ellenzéki felhozatallal. Mutass már valakit, akivel lehet itt értelmesen vitázni.
Hümmögö nexttel, huttival, vagy talán a személyeskedésben jeles smoggerral? Vagy Erik a narancsot, a rég látott pikkpakkot, a fájdalmasan demagóg egységelemet ajánlanád?

Bár személyesen nem ismerem, Julianus egy nagyon rendes fickó, akinek szerintem halálosan elege van abból, hogy vitázni szeretne idejárni, és csupa kretént lát maga körül. Tisztelet a kivételnek.

Válaszok:
Viktus | 2012. július 17. 14:04
julianus | 2012. július 17. 14:05
egysegelem | 2012. július 17. 14:08

Bár te lennél annyira józan, mint én, akkor nem írogatnál össze-vissza mindent. Fröcsögni is a te szokásod, mert soha nem vagy tisztában az idézeteid tartalmával.

Látom kár a szóért. A Tisztelt piréz kormánytagok magukba akarnak lenni. Jó mulatást, szarka munka volt amit eddig végeztetek.

Válaszok:
Viktus | 2012. július 17. 14:05

Kedves Viktus, ennél kicsit összetettebb gondolkodásúnak gondoltalak eddig. A hozzám intézett korábbi hozzászólásaid (amelyekben mondtál is valamit) szimpatikusabbnak tűntek, de nyilván a te dolgod.

(Ha nem tűnt volna fel, épp azt tettem szóvá, hogy egyesek a semmiből is képesek következtetéseket levonni, de ne vedd magadra....)

Válaszok:
Viktus | 2012. július 17. 14:08
julianus | 2012. július 17. 14:10

Nem kell felvenni, de itt ami szint előfordul mostanság buzizás, kurva anyád stb. talponálló szint.

Válaszok:
sine ira et studio | 2012. július 17. 14:07

Kedves sine ira et studio, soha ne jelens olyant ki, amiben nem vagy biztos, mert nagyon könnyen előfordulhat, hogy személyesen is ismerjük egymást.

Ami a többi megfogalmazott gondolatod illeti, mindenben egyetértek veled.

Veled szívesen beszélgetnék, vitáznák bármikor és bármely témával kapcsolatban, amelyhez van elég ismeretanyagom.

Válaszok:
sine ira et studio | 2012. július 17. 14:09

Én nem fröcsögök veled ellentétben öreg komcsi. Az idézetek tartalmával pedig mindenki más tisztában van még te is csak tudod, hogy cumi olyankor szoktál eltünedezni ...

Válaszok:
julianus | 2012. július 17. 14:08

Egyik sem. Csak a tükröt tartom némely személy elé.


Igen, elszaporodtak a trollok, de szerintem rossz embert ekézel ezzel kapcsolatban. Nehogy azt hidd, hogy nekem mondjuk Kündü trollkodása jobban tetszik smoggerénél.

Válaszok:
Viktus | 2012. július 17. 14:12

Haha, te komolyan gondolod, hogy juli ánusz itt a valaki? Rohognom kell. :)

Válaszok:
sine ira et studio | 2012. július 17. 14:18

Következetes lennél most morcos lennél, hogy ezek is az IMF-nél lyukadtak ki, mikor nem leszünk gyarmat meg száz milliárdok elmentek a szabadságharcra. A következménye pedig most is semmi ebben a következmények nélküli országban.

Képesek, mert lehet itt hantázni az IMF nem véletlenül jelenik meg egy országban ezen nem sok szépíteni való van. Főleg ilyen 5-6 milliárd euro nem tétel a világgazdaságban, ha annyit is nehezen összeszedhetőnek tart a kormány, akkor itt még tényleg igen nagy cumik vannak kilátásban.

Válaszok:
sine ira et studio | 2012. július 17. 14:16
Muttimi | 2012. július 17. 14:23

Soha nem tűnök el, amíg van értelme a polémiának. Te azonban rendszeresen élsumákolód a választ és egy időre eltűnsz, vagy témát váltasz. Igazi komcsi attitűddel rendelkezel. Ne feledd, a púder nem takarja el a veres foltot.

Válaszok:
Viktus | 2012. július 17. 14:15

Hát köszönöm szépen :) De egy trollirtás elkelne itt a Mandineren, úgy érzem.

Válaszok:
julianus | 2012. július 17. 14:11

Akinek inge, vegye csak magára és öltözködjön fel tisztességesen.


Egy adott szinten túl már nem érdekel. Trollkodás. Mondjuk, mit várjunk akkor, ha Magyarországon párbeszéd helyett a pártok is így kommunikálnak egymással.


Egyetértek, ami az irtást illeti.


Én nem ekéztem, mert legalább néha lehet vele értelmesen kommunikálni. A vén komcsi kezdett itt buzizni.

Válaszok:
julianus | 2012. július 17. 14:15

Rajtam minden nap tiszta ing van. Téged viszont egy Dunára való víz sem mosna tisztára és veres maradnál.


Neked a szivárványszín csak a melegeket juttatja eszedbe? Nem mondom ..... No mindegy, aki logikusan gondolkodik enélkül is tudja a szivárvány színnel mire utaltam.

Válaszok:
Viktus | 2012. július 17. 14:17

Én sosem Megyo segédje.


"Következetes lennél most morcos lennél, hogy ezek is az IMF-nél lyukadtak ki"

Szóval, ha tárgyalunk az IMF-fel, az a baj, ha nem, az a baj. Nyomták a fejünket a vödörbe, hogy tárgyalnunk kell, és tessék, a túlerő végül elvitt odáig, hogy tárgyaljunk - de te csak tapsolj.

"az IMF nem véletlenül jelenik meg egy országban"

Gondolod, ők jóindulatból, vagy a mi érdekeink miatt vannak itt? 2010 óta minden nemzetközi szervezet és a pénzügyi világ szinte minden óriása azért nyüstölt minket, hogy az IMF-fel tárgyaljunk. Gondolod azért, mert ők olyan jót akarnak nekünk? Szerinted az IMF a mi érdekeinket nézi?

"Főleg ilyen 5-6 milliárd euro nem tétel a világgazdaságban"

Tudod, hogy hányszoros kamatot fizetünk vissza a kölcsöneinkre? A nyóckerben élő uzsorás beleszégyellné magát, ha látná a tízszeres, hússzoros összegeket, amiket ezekért a "nem tételekért" visszafizetünk.

"akkor itt még tényleg igen nagy cumik vannak kilátásban."

Már abba is bele kell dögleni, hogy legalább az adósság növekedését megállítsuk. Szerinted mi van akkor kilátásban?
Jó reggelt kívánok a valóságban.

Válaszok:
Viktus | 2012. július 17. 14:29

:))))
Nem lopták el a zongorát, csak valakik belecsempéztek hamisan szóló billentyűket.


Te beszélsz komcsi attitűdről? :D Aha "szivárványos menetben" logikusan mire gondoltál? szíves bocsokra?


Hát röhögj, a trolletető mára bezárt.

Válaszok:
julianus | 2012. július 17. 14:23

No látod! Ez jó szignó számodra, hogy "szélkakas".

Még mindig nem mondtad meg, hogy ki "Kölcsry", aki "sokkal komolyabb".

Ennyi a te pultos tudásod.


Miért kellene morcosnak lennem? A véleményemet már leírtam.
Az olyan szimpatikus, amikor egy nicknév megmondja egy másiknak, milyennek kellene lennie akkor, ha olyan lenne, amilyennek ő elképzeli.

Érdemi beszélgetést egyébként bármikor szívesen.

Ja, és a "ne vedd magadra" irónia volt...


Igen baj, ha már egyszer száz milliárdok elmentek a nagy szabadságharcra, akkor az bizony hiba volt minimum a felelősöket leváltani lásd. Matolcsy. Várható volt a végkifejlet, ha Don Quijote nekitámad a malomnak nem fog győzni.

Főleg miután az elmúlt nyolc évben Medgyessy meg Gyurcsány tönkretették az országot. Végképpen nem voltak meg az alapok.
Építkezni kellett volna.

"Gondolod, ők jóindulatból, vagy a mi érdekeink miatt vannak itt? 2010 óta minden nemzetközi szervezet és a pénzügyi világ szinte minden óriása azért nyüstölt minket, hogy az IMF-fel tárgyaljunk. Gondolod azért, mert ők olyan jót akarnak nekünk? Szerinted az IMF a mi érdekeinket nézi?"

Ez fél évvel ezelőtti álláspont a kormányzatnak Orbán Viktor külön kiemelte a figyelmet a mi bankunk ez, úgyhogy csak szépeket.

Egyébként nem hinném jót akarnak viszont alacsony kamatra adnak pénzt-adtak volna pénzt amiből ténylegesen le lehetett volna vezényelni olyan reformokat, mint a tömegközlekedés átalakítása, amely évek óta döcög. Az államszervezet átalakítása.
Mellette pedig pl. a manyup pénzeket visszaforgatva be lehetett volna indítani a magyar gazdaságot. A Rába jó kezdet volt, de oda tíz milliárdokat kellene még beruházni, hogy olyan egyedülálló piacképes termékekkel előlépjen amivel versenyképes lesz.

Így van, de döntsd el mit akarsz. A kormány azt mondta tudja magát a piacról finanszírozni tudta is uzsora kamatokra ergo, akkor nézeted szerint az Orbán-kormány áruló? nem vitatom ebben van v.mi, mert az IMF megállapodás 2010-ben tető alá lehetett volna hozni.

Az adósság növekedés megállításában egy ország bukásra van ítélve, ha megszorításokkal akarja elérni a gazdaságból kivett pénzekkel, mert az kicsinálja a növekedést lásd. Románia esete az államadóssággal. Az államadósság önmagában nem probléma, ha megfelelő a gazdasági növekedés, és nem feléli az állam a pénzt, mint ami itt szokás az elmúlt tíz évben.

Válaszok:
sine ira et studio | 2012. július 17. 14:39

A legfőbb probléma azzal van, hogy nem létező dolgokkal hadonászunk. Fenntartható fejlődésről és növekedésről beszélünk akkor, amikor nyakig ülünk az adósságban? Noormális, Margit? (a kérdés költői, ne vedd magadra)

Mégis hogyan növekedhetne úgy a gazdaságunk, ha még budira menni is csak hitelből vagyunk képesek? Mégis, milyen reményt nyújthatunk a kilábalásra? Semmilyet, maximum annyit, hogy az összeomlás időpontját kicsit kijjebb toljuk - csak az a baj, hogy egyre kevesebb időt és életet tudunk nyerni. Itt a nem létező fejlődést védik egyesek, ami mondjuk meglehet az alacsony bérszínvonalon dolgoztató multi, vagy a hiteleket kibocsájtó bank számára, de mi egyáltalán nem növekszünk, pusztán egy ráfizetéses, végzetesen kiszolgáltatottá tévő rendszerbe kapaszkodunk. Mert kell az egészségügy, meg az oktatás, meg a szociális ellátórendszer, de a szabadság és az alacsony adó is kell, meg egyáltalán, nekünk minden kell. Ez nem sajátosan magyar probléma egyébként.

"Az államadósság önmagában nem probléma, ha megfelelő a gazdasági növekedés"

Egy olyan államadósságot örököltünk eleve, amit így sikerült összehozni a Kádár-rendszerben, hogy aztán 2002-től ismét sikeresen feléljük a következő évtizedekre valót.

"mert az IMF megállapodás 2010-ben tető alá lehetett volna hozni."

Az IMF viszont nem ingyen adja a jobb hiteleit; olyan feltételeket kér cserében, ami a magyar gazdaságot teljesen kinyírja. Ezt nem én állítom, magasan elismert közgazdászok véleménye, és az eddigi példák is megerősítik. Egyetlen állam nincs a földön, amelyik az IMF segítségével kimászott volna a gazdasági problémáiból.

Válaszok:
sine ira et studio | 2012. július 17. 14:41
Viktus | 2012. július 17. 14:55
julianus | 2012. július 17. 14:55
Viktus | 2012. július 17. 15:01

A növekedés közben egyre kevesebb és egyre nehezebb jut. Számoktól, függvényektől, tendenciáktól várják egyesek a megoldást, és azok nyomán ítélnek milliárdok sorsáról, pedig az ablakon kívüli világ teljesen máshogy néz ki. Elég megnézni a "válságkezelést" mondjuk a mediterrán országokban.


Jól megmondtad, ovis színvonal :)

Válaszok:
julianus | 2012. július 17. 14:59

Nézd meg a Japán államadósság mértékét :P önmagában nem az államadósság a fő gond, hanem évek óta semmi növekedés ami kitermelné azt.

Ott volt mindjárt a manyup kasszából 1500 milliárdnyi részvény stb. aminek segítségével újra fel lehetett volna pörgetni a gazdaságot. Feldolgozóipar-gépgyártás stb. legyen Szijjártónak mivel házalnia.


Egy vezető közgazdászt idéznél aki ilyen hülyeséget mondott? Az a magyar hírlapos idióta nem játszik.
Az IMF 2010-ben olyan követelésekkel állt elő, amelyet a kormány is elkezdett már végrehajtani döcögősen, mert rájöttek reformok nélkül sosem lesz növekedés.

Van:

"A hallottaktól őszintén meglepődtem. A szekció résztvevői két pontban maradéktalanul egyetértettek. Egyrészt eredendően utálták az IMF által rájuk kényszerített kiigazítási programokat (jellemző, hogy a dél-koreaiak ma is az akkori „IMF-válságról” beszélnek). Másrészt – és itt jön a meglepetés – mindannyian egyetértettek abban, hogy megérte végrehajtani a gyötrő kiigazítási programokat, mert a válság által sújtott gazdaságaik rákényszerültek olyan szerkezeti reformokra, amelyek utat nyitottak a mai, látványos gazdasági teljesítményükhöz." http://www.vg.hu/velemeny/a-ko..

Válaszok:
julianus | 2012. július 17. 15:01

Szerintem amit itt írsz csak a felület, de igaz. A valóság megértéséhez ezt tovább kellene boncolni. Minden egyes történés mérföldkövekkel jól behatárolható. Ilyen mérföldkő 1976-1986, 1989-1989, 1990-2000, és végül 2001-2010. Ezek együttes hatása jelentkezik napjainkban. Igaz ma is vannak hasonló történések, ezek azonban másként jelentkeznek és a megoldás lehetősége is más.

Az utolsó bekezdésben foglaltakkal egyetértek. Ennek valóságát tények támasztják alá.


Igazat mond, mert mindegyik közgazdasági irányzatról tanultam. Sőt teológiát is.
Így akár komcsi pap is lehetnék az ovitudós fórumtárs szerint. :)


Megint bemásolta? Leírtam rá a választ. Azt próbáld meg cáfolni a saját gondolatiddal, figyelembe véve a tényeket.

Válaszok:
Viktus | 2012. július 17. 15:03

Na meg azt az apróságot ne felejtsük el, hogy a rendszerváltáskor itt még volt magyar gazdaság, amelyből sok ezer milliárdot kiprivatizáltak. Látszatja hol vol? van?


Írtál egy választ csak én jobban hiszek azoknak, akik ott vannak Ázsiában, ha nem haragszol. :P

Válaszok:
julianus | 2012. július 17. 15:12

"ám a dokumentumon a miniszterelnök aláírása nem, csak Varga Mihályé szerepel majd."

Végre egy hivatalos dokumentum, amelyről a hülyék neve lemarad.

Válaszok:
julianus | 2012. július 17. 15:15
Viktus | 2012. július 17. 15:41

Annak hiszel akinek akarsz, attól még nem lesz igaz az állításod. A probléma nem is ez, hanem az, hogy amire hivatkozol és amit állítasz az nincsen benne abban az írásban, amire hivatkozol. Nem ártana, ha jobban körülnéznél és többet olvasnál eredetiben.
Ilyen az 1500 milliárdos állításoddal kapcsolatos véleményed is.
A Japán példa sincs köszönő viszonyban a magyarországi helyzettel. Ott más a probléma, más a gazdasága, a külkapcsolat, a tőke áramlása. Összekevered az almát a mogyoróval.

Válaszok:
Viktus | 2012. július 17. 15:29
Viktus | 2012. július 17. 15:32

Na, ja! A 2008-as hitelmegállapodáson csak az okosak neve volt rajta, úgymint Veres János pénzügyminiszter és Simor András jegybankelnök. :)

Válaszok:
liberálzöld. | 2012. július 17. 15:33

Ott van a cikkben elismerik segített feketén-fehéren julianus véleménye lehet más, de mégis az ázsiai helyi erőknek hiszek.
Becsült adat a manyup összegek esetében a részvény árfolyamok változásától függ 1000-1500 milliárd forintnyi összegről volt szó.
A lényeg az államadósság fenntarthatósága. Nem is megyek Japánig a belgáknak is jelentősebb, de gazdaság képes kezelni a mi gazdaságunk nem, mert már egyedül a bérgyártás maradt itt. Az a probléma.

Válaszok:
julianus | 2012. július 17. 15:46

Az államhoz kerülő nyugdíjvagyonból 1500 milliárd forintnyi állampapírt bevon az állam, ami 5,5 százalékpontos adósságcsökkentést jelent - mondta az ÁKK vezérigazgató-helyettese.
...
A magánnyugdíjpénztárak vagyona 3000 milliárd forintra tehető, és mivel a pénztártagoknak mindössze 3 százaléka nyilatkozott arról, hogy a magánrendszerben marad, így ennek döntő többsége az államhoz kerül majd. A vagyon nagy része állampapírban van, de vannak befektetések magyar és nemzetközi részvényekben is. Búzás elmondta: az ÁKK úgy fogja eladni ezeket a részvényeket, hogy az értékesítés ne okozzon piaic zavart, és mivel a papírok egyelőre a kasszáknál vannak, az ÁKK-nak még nincs végleges terve az eladásra.

http://www.origo.hu/gazdasag/h..

Válaszok:
julianus | 2012. július 17. 15:36

Ház az orbánnál, meg a Matolcsynál egyik sem hülyébb.
És jut eszembe, hogy a megállapodás alapján lehívott összeg alatt kinek az aláírása volt?

Válaszok:
julianus | 2012. július 17. 15:38
Viktus | 2012. július 17. 15:41

Ez azonban nem igazolja a korábbi állításodat. Az állampapír nem forgatmányos értékpapír, ezért került kivezetésre.

Válaszok:
Viktus | 2012. július 17. 15:38

Kinek a pap, kinek a papné. Nekem a lánya. Lehet, hogy az ügyeskedők nem hülyék, de nem az ország érdekét szolgáljak az biztos, hiába fényezed őket.

Válaszok:
liberálzöld. | 2012. július 17. 15:43

Megint csúsztatsz az állampapírokat eleve levontam, de még maradt 1000-1500 milliárd közti összeg ...

Válaszok:
julianus | 2012. július 17. 15:49

Veres János sem volt egy fény az éjszakában nem is beszélve jolly joker Draskovicsról ...


Nem mindegy ki írja alá? Varga Mihálynak van felhatalmazása a végrehajtó hatalomtól lásd. kormány, akkor teljesen mindegy. Te is aláírhatod, ha téged hatalmaz meg a magyar kormány ...

Válaszok:
julianus | 2012. július 17. 15:57

Nem hinném, hogy fényeztem volna őket.

Lemaradt a lényeg. Ki is vett fel a hitelkeretből pénzt?

Válaszok:
julianus | 2012. július 17. 15:47

Nincs benne a cikkben amit állítasz, még akkor sem ha ezerszer leírod.
Ahogy később írod az 1500 milliárd államkötvénybe volt, melynek semmi köze az árfolyamhoz.
A belga és a japán adósságállománya nem hasonlítható össze a magyar államadóssággal. Más a két ország gazdasági helyzete és más az adósságállomány szerkezeti összetétele, mint ahogy más a belső megtakarítási ráta is. Továbbá mindaz, amit korábban leírtam.
Az utolsó mondatoddal egyetértek, de ez is csak az egyik nagyobbik része a problémának. A struktúraváltáshoz, ennek hathatós hosszú távú eredményéhez azonban legalább tíz kemény évre van szükség. Ehhez az IMF hitel csak egy sóhajtás.

Válaszok:
Viktus | 2012. július 17. 15:53

:)))))
Szerinted? A világhálón megtalálod. Összetévesztesz a tudakozóval.

Válaszok:
liberálzöld. | 2012. július 17. 15:56

Nem maradt. Nézzél jobban utána. Még a NOL is hozta cikkben a részleteket. Aki keres, az talál. :)

Válaszok:
Viktus | 2012. július 17. 15:56

Ne haragudj, de kezdek kételkedni a szellemi képességeidben.
Szerinted van egy nagyjából 3000 milliárd körüli szám abból kivonunk 1500 milliárdot lásd. állampapírok marad még részvényben stb. eszközök egy 1500 milliárdnyi összeg.

Kapizsgálod már?

3000-1500=1500 megfeszülsz is unortodox módon a matematikai alap műveletek azok maradnak.

Minden ország más, és más, akkor az IMF sem hasonlítható össze ezek szerint. Na meg a 2010-ben megjelent IMF követelések éppen a szerkezetátalakítást szolgálták volna. Olcsóbb állam, tömegközlekedési reform ergo csökkent volna a kiadási oldal lehetett volna adóreformot alapozni rá ami beindíthatta volna a növekedést.
Mellette 1000-1500 milliárdnyi forrás megteremteni pl. az erős magyar bankszektort lásd. takarékszövetkezetek feltőkésítése amiről most álmodozik a miniszterelnök úr csak forrás nincs. Elindítani a hitelezést nagy magyar beruházásfejlesztésekhez lásd. Rába fejlesztése hossztávú célokkal, mezőgazdaság- kormány szerint kitörési pont, a hozzá kapcsolódó feldolgozóipar feltámasztása-fejlesztése ...

Növekedési pálya itthon is kezelhetővé-csökkenthetővé tette volna az államadósságot.

Válaszok:
julianus | 2012. július 17. 16:00

Ki ne találd már nekem, hogy a manyup pénztárakból nem jött az államhoz több száz milliárdnyi részvénycsomag meg a többi, mert tényleg eldobom az agyam. Miből lett pl. helyből 5% tulajdonrész a t-comnál?

Válaszok:
julianus | 2012. július 17. 16:01

Értem ! :)))))

"a szarnak és a kárnak nincs gazdája!"

Vagy:

"Dől a lé kifelé, dől a lé befelé
A szaros vége áll a botnak felfelé"

Válaszok:
julianus | 2012. július 17. 15:58

A hitelmegállapodást teljesen mindegy, hogy ki írja alá, csak az Országgyűlés által történő jóváhagyással lép hatályba.


:)))
Az idézetek jók, csak mással kapcsolatosak.


Kételkedj, bár ez nem a te stílusod.

Egyetlen számod sem valós. Majd ha hozod a valós számokat és a részleteket is, a hozzá tartozó megbízható linkkel, akkor kész vagyok a vitára.

Válaszok:
Viktus | 2012. július 17. 16:04
Viktus | 2012. július 17. 16:12

Csak azt tudod eldobni ami van. ;-)


Persze konkrét szám nincsen napi adatoktól függ ilyenek a részvények. Nagyjából lehet egy összeget belőni, de alapvető tényeket tagadsz aminek az ellenkezőjére nem tudsz prezentálni semmit a puszta hiteden kívül lásd. a manyup vagyonból az állampapírokon túl nem maradt anno semmi. :D

Válaszok:
julianus | 2012. július 17. 16:13

Az államhoz került nyugdíjvagyon már első ránézésre is sokkal rosszabbul alakult, mint a pénztárak által kezelt vagyon. A Nyugdíjreform és Adósságcsökkentő Alap összesen 2946 milliárd forint értékű eszközt vett át a pénztáraktól tavaly június elején (főleg állampapírokat, befektetési jegyeket és részvényeket, május 31-i értéken). Ebből automatikusan megsemmisült 1387 milliárd forint értékű állampapír, mivel ezek az állam tartozását testesítették meg. A maradék vagyonból júliusban visszautaltak 216 milliárd forint reálhozamot a pénztáraknak, amit azok kifizettek a kilépett tagoknak.

Így azt mondhatjuk, hogy 2011 közepén 1342 milliárd forinttal kezdett el működni az állami alap (vagy inkább tőzsdézni, hiszen ezek már főleg részvények vagy befektetési jegyek voltak). Az év végéig ebből több részletben összesen 459 milliárd forintot befizetett az állam számlájára (a 2011-es költségvetésbe egyébként 529 milliárd ilyen befizetést terveztek). Ennek alapján a december végi állománynak 883 milliárdot kellett volna érnie. Ezzel szemben az Államadósság Kezelő Központ honlapján található kimutatás a megmaradt portfólió értékére csak 684 milliárdot közöl. A különbség nem kevesebb mint 199 milliárd forint, ami feltehetően árfolyamveszteség. (Csak összehasonlításul: idén megközelítőleg ennyi pénzt költünk például arra, hogy működjenek a bíróságok, a börtönök és a tűzoltóságok, illetve közel ennyi megy el a munkanélküliek szociális juttatásaira).

Válaszok:
julianus | 2012. július 17. 16:25

Van konkrét szám. Keresd és találni fogsz. A 3 ezer milliárd ősrégi, a köztudatba bedobott szám. Az elszámolás a pénztárak és az ÁAK felé és visszafele is megtörtént. Az más lapra tartozik, hogy te nem ismered az elszámolás menetét, de utána nézhetsz. Ne tőlem várd.
"az állampapírokon túl nem maradt anno semmi" Erre hol a bizonyíték?

Mit nem tudok bizonyítani, amit állítottam? Ami valamiben nincsen benne, azt nem kell bizonyítani.Ami nincs, azt nem lehet bizonyítani. A nemlétezőt csak te szoktad bizonygatni.

Válaszok:
Viktus | 2012. július 17. 16:17
Viktus | 2012. július 17. 16:19

Az államhoz került nyugdíjvagyon már első ránézésre is sokkal rosszabbul alakult, mint a pénztárak által kezelt vagyon. A Nyugdíjreform és Adósságcsökkentő Alap összesen 2946 milliárd forint értékű eszközt vett át a pénztáraktól tavaly június elején (főleg állampapírokat, befektetési jegyeket és részvényeket, május 31-i értéken). Ebből automatikusan megsemmisült 1387 milliárd forint értékű állampapír, mivel ezek az állam tartozását testesítették meg. A maradék vagyonból júliusban visszautaltak 216 milliárd forint reálhozamot a pénztáraknak, amit azok kifizettek a kilépett tagoknak.

Így azt mondhatjuk, hogy 2011 közepén 1342 milliárd forinttal kezdett el működni az állami alap (vagy inkább tőzsdézni, hiszen ezek már főleg részvények vagy befektetési jegyek voltak). Az év végéig ebből több részletben összesen 459 milliárd forintot befizetett az állam számlájára (a 2011-es költségvetésbe egyébként 529 milliárd ilyen befizetést terveztek). Ennek alapján a december végi állománynak 883 milliárdot kellett volna érnie. Ezzel szemben az Államadósság Kezelő Központ honlapján található kimutatás a megmaradt portfólió értékére csak 684 milliárdot közöl. A különbség nem kevesebb mint 199 milliárd forint, ami feltehetően árfolyamveszteség. (Csak összehasonlításul: idén megközelítőleg ennyi pénzt költünk például arra, hogy működjenek a bíróságok, a börtönök és a tűzoltóságok, illetve közel ennyi megy el a munkanélküliek szociális juttatásaira).

-

Itt vannak a számok.


Te komolyan hülye vagy? te magyaráztad állampapírokon túl nem volt semmi ez v.mi előrehaladott szenilitás?

"
Viktus 2012. július 17. 15:38
@ julianus
Megint csúsztatsz az állampapírokat eleve levontam, de még maradt 1000-1500 milliárd közti összeg ..."

vs.

"julianus 2012. július 17. 15:49
@Viktus
Nem maradt. Nézzél jobban utána. Még a NOL is hozta cikkben a részleteket. Aki keres, az talál. :)"

Ezzel szemben:

"2011 közepén 1342 milliárd forinttal kezdett el működni az állami alap ami a manyup vagyonból származott."

Válaszok:
julianus | 2012. július 17. 16:31

Nekem a HVG nem hiteles forrás. Annál inkább sem, mert az egyik mondatával, megállapításával üti a másikat. Amennyiben a HVG cikkírójával akarok vitatkozni, akkor majd megkeresem őt és nem téged.

Csupán még egy megjegyzés. Úgy próbálja beállítani a HVG cikk írója, mintha az árfolyam veszteség az értékpapír tulajdonos hibája lenne. Az értékpapírt befektetési céllal vásárolják, melynek hozama és tőzsdei árfolyama van, mely változik. A valós értékét akkor lehet mérni, amikor eladásra kerül. Amit a cikkíró tesz, nem más, mint annak a bizonyosnak a pofozása.

A téma - amit eredetileg felvetettél - azonban nem ez, hanem az, hogy ebből amire te utaltál szerintem arra rövid távon nem lehet forrást biztosítani. Tereled megint a témát.

Válaszok:
Viktus | 2012. július 17. 16:29

Az alapvető adatok tények lásd. 2011 közepén 1342 milliárd forinttal kezdett el működni az állami alap. Az év végéig ebből több részletben összesen 459 milliárd forintot befizetett az állam számlájára.

Ergo volt más vagyonelem is az állampapírokon túl ami megint egyértelmű adat lásd. "A Nyugdíjreform és Adósságcsökkentő Alap összesen 2946 milliárd forint értékű eszközt vett át a pénztáraktól tavaly június elején (főleg állampapírokat, befektetési jegyeket és részvényeket, május 31-i értéken)"

Nem a hvg számít, vagy a hited ezek egyértelmű számok.

Mire utaltam? arra, hogy volt egy 1000-1500 milliárd közti vagyon amit felélés helyett a magyar gazdaság beindítására is lehetett fordítani. Te tagadtad a létezését először megpróbáltad elkummantani, hogy állampapírok voltak most, hogy itt van feketén fehéren, hogy egyéb vagyonelemek is voltak még 1342 milliárd forint értékben csak hantázol. Legyünk kegyesek zuhantak a részvények stb. legyen 1000 milliárd forint.
Ebből bizony lehetett volna a felélésen kívül v.mi előrelépést lehelni a gazdaságba.

Válaszok:
julianus | 2012. július 17. 16:34
julianus | 2012. július 17. 16:57

Válogasd meg a szavaid.

Azt írod: "Megint csúsztatsz az állampapírokat eleve levontam, de még maradt 1000-1500 milliárd közti összeg" Nem maradt. Először is értékpapír maradt, ami nem elkölthető, vagy csak veszteséggel. Az összeg megfoghatatlan. A lényeg mit tartalmaz, milyen mértékben és értékben mobilizálható. Az egy dolog, hogy milyen értékben van nyilvántartva, ez még nem jelenti a valós értéket a tőzsdei papíroknál.

Én soha sem menekülök, de értelmetlen vitát, beszélgetést sem szeretem. Te megvagy győződve róla, hogy jól, biztosan jól tudod. Én meg az ellenkezőjéről. Ennyi és ezzel befejezhetjük.

Válaszok:
Viktus | 2012. július 17. 17:00

Leírtam a véleményem, ha neked nem elég sajnálom.

Válaszok:
Viktus | 2012. július 17. 17:06

Ne erőlködj, te senkit sem érdekelsz. Fogadott prókátorra pedig csak a gyengéknek van szüksége, de te annak is gyenge lennél.


Semmilyen konkrét adatot nem írtam le, te dobálództál számokkal, amire azt írtam ezek nem valósak. Később te magad bizonyítottad a HVG-ben lévő cikkel, hogy korábbi adataid nem pontosak, hiányosak. Számomra az Államadósság Kezelő Központ és a kormány adatai az elfogadhatók, amelyek az Országgyűlés elé beterjesztésre kerültek.
Amennyiben ehhez hasonló hitelességű adathordozónak megadod a linkjét és abból idézel elfogadom.
Lásd:
J/7385. számú
beszámoló
a Nyugdíjreform és Adósságcsökkent_ Alap
2011. május 31. és 2011. december 31. közötti üzleti évér_l
http://www.parlament.hu/irom39..

Válaszok:
Viktus | 2012. július 17. 17:04

Csak te, mert a tükörbe nézel és magadat látod.


Nem egészen. Hazudoztál össze-vissza bebuktad most meg vagdalkozol. Szánalmas. Inkább ismernéd el, ha egyszer hülyeségeket beszélsz, ha v.ki vissza olvassa látja a lényeget.
Tagadtad, hogy a manyup vagyonból az állampapírokat leszámítva lett volna más pénzügyi eszköz, amikor prezentáltam, hogy akkori értéken 1342 milliárd forintnyi értékpapír, részvény is volt a vagyonelemek közt elkezdtél össze-vissza hadoválni. Elég jól mobilizálták, mert ez is egyszerű adat feketén-fehéren, hogy tavaly a költségvetés 459 milliárd forintot igénybe vett belőle.


Ebben ugyanaz van ami téged cáfol:

"Költségvetési befizetésként a vonatkozó költségvetési törvényi előirányzatok összesen 528 821,9 millió Ft
befizetését írtak elő az Alap számára, ebből 433 193,6 millió Ft a Nyugdíjbiztosítási Alap fejezet részére és
95.628,3 millió Ft a központi költségvetés meghatározott előirányzata („Nyugdíjreform és Adósságcsökkentő
Alapból származó bevétel”) javára került előírásra. Az Alap e befizetéseket három tételben teljesítette 2011.
október, november és december hónapokban. A Nyugdíjbiztosítási Alap fejezet tervezettnél jobb pozíciója
következtében azonban 2011. december 29. napján 440,4 millió forint, továbbá 2011. december 30-án 69
780,8 millió Ft visszautalásra került az Alap pénzforgalmi számlájára a Nyugdíjbiztosítási Alap fejezet
részére befizetett összegből. E tranzakciók összesített eredményeként az Alap a 2011. évben összesen 459
041,1 millió Ft befizetést teljesített az államháztartás központi alrendszerébe, ebből 363 412,8 millió Ft került
elszámolásra a Nyugdíjbiztosítási Alap fejezet részére és 95 628,3 millió Ft a központi költségvetés említett
előirányzata javára. "

Válaszok:
julianus | 2012. július 17. 17:15

"
Viktus 2012. július 17. 15:38
@ julianus
Megint csúsztatsz az állampapírokat eleve levontam, de még maradt 1000-1500 milliárd közti összeg ..."

vs.

"julianus 2012. július 17. 15:49
@Viktus
Nem maradt. Nézzél jobban utána. Még a NOL is hozta cikkben a részleteket. Aki keres, az talál. :)"

Ez is leírt véleményed volt ...


sine ira et studio (2012. július 17. 13:59) írta találóan rád/rátok a következőket:
„Hümmögö nexttel, huttival, vagy talán a személyeskedésben jeles smoggerral? Vagy Erik a narancsot, a rég látott pikkpakkot, a fájdalmasan demagóg egységelemet ajánlanád?”
Az pedig, hogy röhögsz, téged minősít.
Elégedj meg ennyivel dicső lovag.


Engem nem cáfol, mert semmilyen számot sem írtam le. Téged cáfol, mert azt írtad - ezt a fentebb írásodban megismétled; Viktus 2012. július 17. 15:38
@ julianus
Megint csúsztatsz az állampapírokat eleve levontam, de még maradt 1000-1500 milliárd közti összeg ..."
Milyen konkrét adat az 1000-1500 milliárd? Semmilyen. Valamire emlékeztél és írtad. Annak ellenére, hogy én semmilyen számot nem írtam le, a tényleges adatok helyét megadtam, amelyet neked illet volna megadni.

Válaszok:
Viktus | 2012. július 17. 17:20
Viktus | 2012. július 17. 17:23

Te szerencsétlen te önmagában azt tagadtad lett volna az állampapírokon túl bármi. Hiába próbálsz kimosakodni ott van feketén-fehéren azt állítottad az állampapír volt a vagyon ami a manyup pénztáraktól származott.
Kérted prezentáltam adatokat te ugyanazt prezentáltad, és még van pofád okoskodni? :D

Te vagy nagyon hülye vagy, vagy egy nagyon beteg ember.

Válaszok:
julianus | 2012. július 17. 17:30

Nem kell félre duma itt van feketén fehéren a pontos adatos terelésed előtt:


Viktus 2012. július 17. 15:38
@ julianus
Megint csúsztatsz az állampapírokat eleve levontam, de még maradt 1000-1500 milliárd közti összeg ..."

vs.

"julianus 2012. július 17. 15:49
@Viktus
Nem maradt. Nézzél jobban utána. Még a NOL is hozta cikkben a részleteket. Aki keres, az talál. :)"

Érted mit írtál "NEM MARADT." Mi van ezen még magyarázni való? ha elsőre kikeresem neked, hogy 1342 milliárd maradt az állampapírok bevonása után, akkor nem az írod nem maradt? míg az 1000-1500 milliárd közti összegre azt írtad NEM MARADT. :D

Te biztos tovább akarod magad égetni?


A hazugságaidon kívül a mocskos beszéded a nagyobb. Nem állítottam olyant, hogy az állampapírokon kívül nincs benne más. A számaid vontam kétségbe, amelynek valótlansága bebizonyosodott. Képtelen voltál elfogadható elszámolásra, linkre hivatkozni, csak hőzöngtél, mint ahogy most is, társaiddal egyetemben.
Ismét írom, te semmilyen valós adatod nem prezentáltál, helyetted én tettem meg. Amikor vitába szálltam veled az adataid pontatlanságáért úgy gondolod az általam megadott link tartalmát nem ismertem? Amennyiben ismertem, akkor miért szálltam vitába, majd miért adtam meg? Valami baj van az észjárásoddal, logikáddal.

Te vagy nagyon hülye vagy, vagy egy nagyon beteg ember.

A röhögcsélésed jelei is erre engednek következtetni.
Röhögcsélj csak magadba.
Hülyével pedig nem érdemes tárgyalni, ezért fejezem be.

Válaszok:
Viktus | 2012. július 17. 17:37

Smogger igyál még, az jobban áll neked. Az agyadért úgysem kár.


Te tényleg beteg vagy. Nem számoztál fekete-fehéren ide virítottad ezt:

Viktus 2012. július 17. 15:38
@ julianus
Megint csúsztatsz az állampapírokat eleve levontam, de még maradt 1000-1500 milliárd közti összeg ..."

vs.

"julianus 2012. július 17. 15:49
@Viktus
Nem maradt. Nézzél jobban utána. Még a NOL is hozta cikkben a részleteket. Aki keres, az talál. :)"


Büdös szót nem írtál a számokról ... egyébként a számokból is nekem lett igazam bizony ott volt az a 1000-1500 milliárd forintnyi összeg ami egy adott május 31-i értéken 1342 milliárd forint volt.
Ott volt az általad belinkelt forrásban is ugyanaz, hogy a "NEM MARADT." elméletedből mégis a költségvetésbe bevontak "Költségvetési befizetésként a vonatkozó költségvetési törvényi előirányzatok összesen 528 821,9 millió Ft
befizetését írtak elő az Alap számára, ebből 433 193,6 millió Ft a Nyugdíjbiztosítási Alap fejezet részére és
95.628,3 millió Ft a központi költségvetés meghatározott előirányzata („Nyugdíjreform és Adósságcsökkentő
Alapból származó bevétel”) javára került előírásra. Az Alap e befizetéseket három tételben teljesítette 2011.
október, november és december hónapokban. "

Miért hazudozol?

"NEM MARADT." nálunk magyaroknál nem a számok vitatását jelenti, hanem annyit, hogy nem is lehet számokról vitatkozni, mert nem maradt vagyonelem.

Érted mit írtál:

Nem maradt. Feltudod fogni? ezt te pötyögted be
N-E-M M-A-R-A-D-T ?

Nem tudom az agyadig ez az információ miképpen jut el a handabandán túl.


Saját magad bizonyítod be, hogy állításod most is valótlan és az enyém igaz.

Leírod, hogy 1000-15000, majd közlöd, hogy az általam megadott linken május 31-i értéken 1342 milliárd forint volt. Tehát se nem 1000 és se nem 1500 összeg, hanem 1342 milliárd forint. Igen ez a valós szám nem amit te írtál.

Tehát nem az 1000-1500 milliárd összeget kell levonni, hanem az 1342 milliárd forintot.

Így válik igazzá, amikor azt írtam a számaidra; Nem maradt.

Máskülönben egyik számod sem egyezik a linken találhatóval, mert a tieid hasszámok. A magyarázat is valahonnan bekopizott, ezért nem passzolnak, vagy az oktatáson hibásan írtad le a cetlidre.

Hiába hőzöngsz, mert nincs igazad, s aki végigolvassa a vitánkat fehéren és feketén ezt fogja látni.

Rajtam legfeljebb azért nevetnek, hogy egy ilyen kótyagossal még szóba állok.

Válaszok:
Viktus | 2012. július 17. 17:59

Ez már olyan szinten erőltetett, hogy az rendkívül nevetséges.

Attól, hogy nem 1000-1500 milliárdot vonunk le a nagyjából 3000 milliárdnyi nyugdíjvagyonból, hanem pontosan 1342 milliárdnyi, akkor igazad lesz, mert NEM MARADT ? :D:D:D:D:D:D

Bepiáztál ugye?

Ennyire nem lehetsz hülye. Végigolvassa v.ki még a hívő tagozatból is szemlesütve inkább tovább lapoz a nagy julianus ilyen szintű önégetése láttán.

Válaszok:
julianus | 2012. július 17. 18:25

Nem Viktus nem piáztam be, legfeljebb te. Újra elolvastam a kettőnk között lefolytatott vitát. Az általam írtakból végig az derül ki, hogy a konkrét számokat kifogásolom, és nem vitatom, hogy maradt, vagy nem maradt az államkötvények levonása és összevezetése után bármilyen összeg. Erre utal az a megjegyzésem is, amikor a HVG cikkével foglalkozom és az értékpapír árfolyamát hozom szóba. Egy másik válaszomban ismét szóba kerül. Te voltál az aki végig azt próbálta igazolni - főleg azután, hogy a linket megadtam - mintha én azt vitatnám, hogy semmilyen összeg, illetve más értékpapírok nem maradtak. Mindig következetesen az általad írt összeg valódiságát vitattam. Ezt is csak addig míg a HVG konkrét számait nem hoztad. Ekkor írtam azt, hogy a HVG nekem nem forrás. Te továbbra is a magad módján színezve válaszolgattál, s helyetted én megtettem és megadtam azt a linket, amely egy adott időszak konkrét számait tartalmazza komplexen.

Ismét írom, minden egyes hozzászólásom azt tartalmazza, hogy a számaid nem valós értékek. Önmagában az összeg fogalma sem érték. Az érték a forint, az euró, dollár, svájci frank.

Kár erősködnöd, mert ez esetben tényleg önmagad égeted. Természetesen, ha ez neked tetszik, akkor tegyed. Azzal pedig felesleges foglalkoznod, hogy aki ténylegesen ért a dolgokhoz, megfelelő logikával rendelkezik, hogyan fog minősíteni. Ez az ő és az én dolgom. A te minősítésed a számomra nem több, mint a szemétdombra dobott fecni.

Válaszok:
Ouroboros | 2012. július 17. 18:31
Viktus | 2012. július 17. 18:39

Nem vitatod :D:D:D:D:D:D te tényleg beteg vagy.

Mit állítottam? A manyup pénzekből nagyjából befolyt 3000 milliárdnyi vagyonelem a vitában eleve lényegtelen volt a hajszálpontos adat. Maradt az államkötvények bevonása után 1500 milliárdnyi amit a magyar gazdaság beindítására lehetett volna fordítani a felélés helyett. Amit tagadtál.

Lehet hantázni ez egyértelmű:

Viktus 2012. július 17. 15:38
@ julianus
Megint csúsztatsz az állampapírokat eleve levontam, de még maradt 1000-1500 milliárd közti összeg ..."

vs.

"julianus 2012. július 17. 15:49
@Viktus
Nem maradt. Nézzél jobban utána. Még a NOL is hozta cikkben a részleteket. Aki keres, az talál. :)"

Lényegében maradt 1342 milliárdnyi ami után elkezdtél hadoválni össze-vissza. Ezek a tények. Ezután jöttél az össze-vissza hajszálpontos számokkal, de eleve nem azt írtad, hogy pontos összeget-számot, hanem hogy "NEM MARADT!"

Kérésedre utána néztem igaz nem a népszabadságodban a google a HVG-t dobta ki, amely közölte a lényegi adatokat lásd. maradt az államkötvények bevonásán, és a hozamok kifizetése után 1342 milliárd forint amiből mindjárt felélt az állam cirka 600 milliárdot ami az általad belinkelt információban is szerepelt.

Egyszerűbb lett volna elismerned, hogy hülyeséget írtál, mert ez már grátisz röhej, hogy az "1000-1500 milliárdnyi vagyonelem" -re a válaszod "Nem maradt." aztán magyarázkodsz, hogy a nem maradt számodra a pontos számok idézését jelenti. :D:D:D:D



Bejelentkezés

Felhasználónév:

Jelszó:


Regisztráció | Elfelejtett jelszó